Одоакр разбивает франков

97 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Одоакр (Адовакрийлат. AdovacriusV век) — предводитель и военачальник саксов, в 460-х годах со своими воинами нападавший на владения Западной Римской империи в долине реки Луары.

 

По свидетельству Григория Турского, в начале 460-х годов укрепившиеся в устье Луары саксы начали совершать набеги на близлежавшие земли, за контроль над которыми также вели борьбу король вестготов Теодорих II и правитель Суасонской области Эгидий. Вероятно, конфликт между наиболее могущественными на тот момент правителями Римской Галлии способствовал успеху нападений саксов[7]. Согласно свидетельству Григорий Турского, вскоре после состоявшегося 463 году сражения при Орлеане саксы Одоакра напали на Анже (Андекав; лат. Andecavus)[8]. После смерти скончавшегося в 464 или 465 году Эгидия Одоакр снова угрожал Анже и заставил горожан дать ему заложников. То же были вынуждены сделать и жители «других мест». Вероятно, в обмен Одоакр обещал римскому правителю Суасонской области (возможно, Сиагрию или Павлу) отказаться от нападений на римские владения, так как в исторических источниках отсутствуют сведения о деятельности луарских саксов в течение следующих нескольких лет[9].

Однако в 469[10] или 470 году[11] Одоакр по неизвестным причинам разорвал мирный договор с западными римлянами и подступил к Анже. В «Истории франков» Григория Турского сообщается, что оборону города от саксов возглавлял комит Павел. Дальнейшие события франкский историк описал так: «Когда же Одоакр пришёл в Анже, то туда на следующий день подошёл король Хильдерик и, после того как был убит Павел, захватил город». Григорий Турский также упомянул, что в тот же день от сильного пожара в Анже сгорела резиденция местного епископа[en]. В «Книге истории франков» и труде Фредегара утверждается, что франки одержали победу над саксами без помощи римлян, и что после победы Хильдерик I убил Павла и захватил Анже[10][11].

Анализируя тексты этих источников, часть современных исследователей предполагает, что Павел погиб в бою с саксами, часть — что римский военачальник был убит по приказу правителя салических франков Хильдерика I. Историки единодушны только в том, что в результате этих событий саксы так и не смогли установить свою власть над Анже[11][12].

В «Истории франков» также сообщается, что война между саксами и римлянами продолжалась ещё некоторое время. Во время этих военных действий саксы были разбиты и понесли большие потери, а «их острова были захвачены и опустошены франками, при этом погибло много народа». Однако кто был предводителем этих саксов, Григорий Турский не упомянул. Позднее король Хильдерик I заключил с Одоакром союз для борьбы с алеманнами[К 2], против которых два правителя провели успешные военные действия[13][14].

Допустим, Одоакр сумел разбить не только Павла, но и франков, убив Хильдерика  - заключив предварительно союз с вестготами или бургундами или всеми сразу - там буквально перед всем вышеописанным, франки с вестготами воевали.  Без франков все эти Эгидии-Сиагрии с немалой долей вероятности, также сливают саксам, которые в районе будущей Нормандии вообще саксы довольно давно окопались к тому времени. Не получится ли у нас, при удачном стечении обстоятельств еще и саксонской Арморики, помимо саксонской Британии - не исключено, кстати, что и захват последней будет саксам облегчен, при таком надежном тылу по ту сторону Ла-Манша -  как раз через семь лет после развилкуи Элла  высадится, чтобы основать Суссекс.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не взлетит - такие буйные ребята, как саксы, в Галлии не нужны ни местным галло-римлянам, ни франкам, ни вестготам. Что обрекает любые их успехи в соответствующем регионе на мимолетность. Потому что Галлия это не Британия - бардака меньше, ресурсов для сопротивления больше.

Без франков все эти Эгидии-Сиагрии с немалой долей вероятности, также сливают саксам

Вообще-то при Эгидии франки подчинялись оному Эгидию. Да и власть Сиагрия франки до поры признавали, хотя он отцу уступал.

в районе будущей Нормандии вообще саксы довольно давно окопались к тому времени

Они же луарские?

Не получится ли у нас, при удачном стечении обстоятельств еще и саксонской Арморики

Арморика - если вы о Бретани - контролируется бриттскими эмигрантами, принятыми и расселенными там Эгидием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Плюс все эти походы саксов на Анже производят впечатление не завоеваний, а банальных вымогательств. Примерно как аналогичные - но куда более масштабные - художества Кулманавида Британского. Который был покруче саксонского Одоакра, но в итоге государство основать так и не смог.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они же луарские?

Да сколько там расстояния от сих до сих? 

1024px-Map_Gaul_divisions_481-ru.svg.png

Вот все это красненькое и прихватят.

такие буйные ребята, как саксы, в Галлии не нужны ни местным галло-римлянам, ни франкам, ни вестготам.

Проблема в том, что как минимум франки и вестготы тоже особо не нужны друг другу. И, судя по тому, как легко и свободно они заключали договора друг против друга с кем угодно - далеко не факт, что захваты саксов вынудят их отбросить прежние разногласия. А тут еще и бургунды рядом и алеманны, как мы видим - и все со своими интересами.

Что обрекает любые их успехи в соответствующем регионе на мимолетность.

"Мимолетность" понятие относимое. Свевы тоже в Испании мимолетно так задержались, но эта "мимолетность" растянулась века на полтора.

Арморика - если вы о Бретани - контролируется бриттскими эмигрантами, принятыми и расселенными там Эгидием

Я в более широком смысле

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот все это красненькое и прихватят.

Всю державу Сиагрия? Не верю(с), галло-римляне неизбежно восстанут - а на тот момент галло-римская элита была вполне реальным актором, с которым все варвары считались - и позовут хоть франков, хоть вестготов, хоть бургундов. Опять же, не видно, чтобы луарские саксы стремились именно к завоеваниям, а не к грабежу. Повторюсь, тут всё как с Кулманавидом Британским. Он-то даже "своих" королей, бывало, ставил на севере Британии. Но в итоге - ...

"Мимолетность" понятие относимое. Свевы тоже в Испании мимолетно так задержались, но эта "мимолетность" растянулась века на полтора.

Свевы были несравненно более культурны и способны к соглашениям с местными. 

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

P.S. Я уж не говорю о том, что мы даже толком не знаем, сколько тех луарских саксов вообще было. Не говоря уж о том, что там есть ещё и вопросы с личностью самого Одоакра - непонятно даже, был ли он "англосаксом", потому что версии на сей счет у историков имеются разные:

Идентификация Одоакра[править | править код]

В труде Григория Турского Одоакр назван только предводителем отрядов саксов, но в ряде работ современных историков он наделяется титулом «король» (лат. rex[en])[9]. О том, кто были эти «саксы», среди историков идут споры. Среди вариантов рассматривается возможность, что это могли быть англосаксы, в ходе миграции переселившиеся сначала в Британию, а затем на полуостров Бретань[15].

Одоакр — правитель Италии[править | править код]

О происхождении и ранних годах жизни Одоакра в сочинении Григория Турского ничего не сообщается. Это позволяет некоторым исследователям отождествлять вождя саксов с его намного более известным тёзкой, королём Италии Одоакром. В подтверждение таких предположений приводятся как ономастические данные (сходство имён этих двух лиц: Adovacrius и Eadwacer — вождь саксов, Odovacrius — король Италии), так и отсутствие сведений о деятельности будущего монарха со времени распада Гуннской державы Аттилы (453 год) до прибытия Одоакра на Апеннинский полуостров в начале 470-х годов[13][16][17][18].

По мнению сторонников отождествления вождя саксов с королём Италии, потерпев в 469 или 470 годах поражение от франков, Одоакр с немногочисленными сторонниками отправился из Галлии в Рим. По пути он посетил жившего в Норике Северина, о чём сохранилось упоминание в житии этого святого, написанном очевидцем событий Евгиппием, а в 471 или 472 году принял участие на стороне Рицимера в борьбе с императором Прокопием Антемием[13][19].

Одоакр — вождь саксов[править | править код]

В свою очередь противники такого отождествления считают, что в позднеантичных и раннесредневековых источниках нет каких-либо свидетельств о контактах италийского Одоакра с саксами, и что в этом случае одних только ономастических данных недостаточно[11][12][15][20]. В качестве одного из подтверждений данного мнения приводится свидетельство из «Хронографии» Феофана Исповедника о службе будущего короля в Италии в то время, когда, по свидетельству Григория Турского, вождь саксов ещё находился в Северной Галлии[13][21]. По мнению же Э. А. Томпсона, будущий король Италии Одоакр посещал Северина в Норике около 461 года, то есть ещё за несколько лет до того, как одноимённый вождь саксов впервые был упомянут в исторических источниках[22].

Предполагается, что Одоакр, с которым по свидетельству Григория Турского король Хильдерик I заключил союз против алеманнов, скорее всего, тождественен правителю Италии. Таким образом, сражение при Анже — последнее достоверное свидетельство о саксонском вожде Одоакре, содержащееся в раннесредневековых источниках[14].

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то при Эгидии франки подчинялись оному Эгидию

они не то чтобы подчинялись эгидий просто был еще и королем франков )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

они не то чтобы подчинялись эгидий просто был еще и королем франков )))

Так франки вообще были самыми лояльными римскими федератами - хранили верность западному империуму едва ли не до конца:grin:. Ну а возвращаясь к луарским саксам - я бы не стал делать из них терминаторов, в одно рыло захватывающих всю Арморику; при первой же попытке всерьез наехать на государство Эгидия они нехило так огребли от франков и галло-римлян (причем поход против запланировал ещё Эгидий - просто умер от чумы);).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всю державу Сиагрия? Не верю(с),

Вы зашорены и не умеете делать свежие выводы.

галло-римляне неизбежно восстанут

Да черт с ними. Чем гуще трава - тем легче косить.

и позовут хоть франков, хоть вестготов, хоть бургундов

Позвать то они может и позовут, но не факт, что придут. Им и с друг другом забот хватит.

Опять же, не видно, чтобы луарские саксы стремились именно к завоеваниям, а не к грабежу.

Оно и в Британии не особенно было видно поначалу. Ничего, приспособятся.

Они на Галлию давно глаз положили.

Свевы были несравненно более культурны и способны к соглашениям с местными

Да ладно, вон Георг расписывал какие они были дикари и как им ничего никогда не светило.

А саксы тоже вполне себе способны к соглашениям, иначе бы они вообще на такое расстояние никогда не распространились бы.

Не говоря уж о том, что там есть ещё и вопросы с личностью самого Одоакра - непонятно даже, был ли он "англосаксом", потому что версии на сей счет у историков имеются разные:

Высосанные из пальца в основном вопросы, ни на чем, кроме сходства имен не обоснованные. Да и какая разница кем он был, собственно - саксов он вполне себе возглавлял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без франков все эти Эгидии-Сиагрии с немалой долей вероятности, также сливают саксам,

 а причём здесь Арморика? 

 

Несмотря на поражение галло-римского войска в сражении при Суассоне, некоторые крупные города продолжили сопротивление франкам. Исторические источники сообщают об упорной борьбе, которую вели франки для овладения Верденом и Нантом. По разным данным, жители Парижа не признавали своего подчинения власти Хлодвига I пять или даже десять лет. Окончательно население Северной Галлии примирилось с властью франков только после крещения Хлодвига I в 496 году[4].

в Арморике такие бравые хлопцы были в ополчении городов, что как в том анекдоте про избушку лесника, способны были выгнать и саксов и франков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при первой же попытке всерьез наехать на государство Эгидия они нехило так огребли от франков и галло-римлян (причем поход против запланировал ещё Эгидий - просто умер от чумы)

Нехило огребали как раз галло-римляне, что ясно следует из цитаты. Франки смогли за них "отомстить", это да. Но если бы они проиграли битву за Анже еще неизвестно как бы оно все повернулось. Тем более, есть версия, что Одоакр был в союзе с вестготами- тогда все упрощается еще больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 а причём здесь Арморика?

Ну, может не Арморика. Ну пусть будет хотя бы территория поздней Нормандии

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы зашорены и не умеете делать свежие выводы.

Типа перехода Ганнибала через Альпы Альмохадов через Пиренеи?

Да черт с ними. Чем гуще трава - тем легче косить.

Всем варварским королевствам пришлось договариваться с галло-римскими элитами. Причем к успеху пришли именно те, что взяли на это курс наиболее последовательно (франки), в то время как исходно более сильные вестготы свои галльские владения потеряли. Совпадение? Не думаю(с).

Позвать то они может и позовут, но не факт, что придут. Им и с друг другом забот хватит.

Вообще-то Хлодвиг и союзные ему бургунды напали на вестготов в РИ именно использовав недовольство галло-римского населения.

Оно и в Британии не особенно было видно поначалу. Ничего, приспособятся.

Вы утверждаете, что условия Галлии абсолютно идентичны британским?

Они на Галлию давно глаз положили.

...и были франками успешно биты. Опять же, из приведенных вами данных нигде не вытекает, что они планировали масштабные завоевания.

Да ладно, вон Георг расписывал какие они были дикари и как им ничего никогда не светило.

Те же багауды с ними союзничали.

А саксы тоже вполне себе способны к соглашениям, иначе бы они вообще на такое расстояние никогда не распространились бы.

Для этого достаточно иметь флот. Помянутый мною Кулманавид в своих рейдах до той же Галлии доходил.

Да и какая разница кем он был, собственно - саксов он вполне себе возглавлял.

Не особо успешно походу.

Тем более, есть версия, что Одоакр был в союзе с вестготами- тогда все упрощается еще больше.

А у неё есть какие-то подтверждения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нехило огребали как раз галло-римляне, что ясно следует из цитаты.

Это связано с тем, что Эгидий умер и его место занял (судя по его судьбе - малоспособный) комит Павел. При жизни Эгидия галло-римляне побеждали и вестготов, и бургундов (куда более могущественных, чем луарские саксы) - даже после того, как их предал захвативший власть в Риме Рицимер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, может не Арморика. Ну пусть будет хотя бы территория поздней Нормандии

Стоп, а как сидящие в устье Луары саксы могут захватить Нормандию, не захватывая Арморику в узком смысле, т.е. Бретань? Мне в этой идее видится нечто нелогичное. А вообще их походы были направлены в РИ на Анже, то есть, если приписывать им, как это делаете вы, некие завоевательные (а не просто грабительские) намерения, то им логично создавать не "Нормандское герцогство" (это детерминизм), а "Анжу-Мэнское графство" в долине Луары.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Типа перехода Ганнибала через Альпы Альмохадов через Пиренеи?

Все вопросы к Иоанну Безземельному.

Причем к успеху пришли именно те, что взяли на это курс наиболее последовательно (франки), в то время как исходно более сильные вестготы свои галльские владения потеряли

Против лома союза вестготов с саксами может и не оказаться приема.

...и были франками успешно биты.

В том и развилка, что в этот раз будет наоборот.

Те же багауды с ними союзничали

А тут будут союзничать вестготы.

Стоп, а как сидящие в устье Луары саксы могут захватить Нормандию, не захватывая Арморику в узком смысле, т.е. Бретань?

Есть мнение, что они и там побывали:

В труде Григория Турского Одоакр назван только предводителем отрядов саксов, но в ряде работ современных историков он наделяется титулом «король» (лат. rex[en])[9]. О том, кто были эти «саксы», среди историков идут споры. Среди вариантов рассматривается возможность, что это могли быть англосаксы, в ходе миграции переселившиеся сначала в Британию, а затем на полуостров Бретань[15].

Не особо успешно походу.

Военное счастье изменчиво.

А вообще их походы были направлены в РИ на Анже, то есть, если приписывать им, как это делаете вы, некие завоевательные намерения, то им логично создавать не "Нормандское герцогство" (это дтрмнзм), а "Анжу-Мэнское графство" в долине Луары.

И то и то захватят. Тем более, что в Нормандии они уже сидят скорей всего.

https://en.wikipedia.org/wiki/Saxons#Gaul

Это связано с тем, что Эгидий умер

И это все о нем. У нас события развилки после его смерти

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Все вопросы к Иоанну Безземельному.

Ну, дурак был человек, чего с него взять. Или оклеветали его старательно.

Против лома союза вестготов с саксами может и не оказаться приема.

Так и вестготы в итоге были вынуждены римской магнатерии идти на уступки. Собственно, сотрудничество у них начало оформляться чуть ли не с V века (самый яркий пример тут Авит). А саксы у вас типа должны снести галло-римскую элиту как таковую? Ну это тогда лучший путь к трындецу.

В том и развилка, что в этот раз будет наоборот.

А, собственно, почему? Раз вы вспоминаете свевов, то напомню, что их проблемой было именно то, что их было мало (если верить Георгу, 6-7 тысяч воинов). И я сильно сомневаюсь, что у луарских саксов ситуация принципиально лучше, чем у свевов, скорее хуже. Особенно учитывая, что свевы нашли себе союзников из числа местных среди багаудов и приняли никейство, а саксы восстановят против себя и галло-римскую элиту, и простонародье.

А тут будут союзничать вестготы.

С чего бы это? Не говоря уж о том, что я говорил о союзниках из числа местных.

Есть мнение, что они и там побывали:

Но захватить ничего так и не сумели.

И то и то захватят.

Чем, читами? У франков на покорение державы Сиагрия ушли годы и годы, а саксы у вас галло-римлян играючи снесут? Опять же, повторюсь, из приведенных вами цитат вообще не видно стремления луарских саксов что-то завоевывать. Вот деньги вымогать - да, видно, но это нормальная практика разбойников.

Тем более, что в Нормандии они уже сидят скорей всего.

Герульские пираты из Дании в ту же эпоху и до Испании добирались, и что? Ни к каким серьезным последствиям это не привело. Опять же, те саксы, что в Нормандии - римские, а потом франкские федераты. Что они перейдут на сторону братушек просто из расовой солидарности - далеко не факт.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну это тогда лучший путь к трындецу.

Ну и черт с ними.

А, собственно, почему?

А собственно, почему бы и нет? Они же там воевали, что-то там захватывали, что-то грабили. Что принципиально невозможного в том, чтобы им разбить одного-единственного франкского полководца?

Особенно учитывая, что свевы нашли себе союзников из числа местных среди багаудов

С багаудами они далеко на сразу стали сотрудничать. Это начал Рехиар, а наибольших успехов свевы добились при его предшественнике Рехиле.

Ну и какие-то формы сотрудничества, с кем-то из местных саксы вполне смогут принять. Как было в Британии.

С чего бы это?

Враг моего врага

Опять же, повторюсь, из приведенных вами цитат вообще не видно стремления луарских саксов что-то завоевывать.

Из приведенных мной цитат вообще мало чего видно. Там где не хватает источниковой базы - выбираем ту версию, которая наиболее подходит.

Что они перейдут на сторону братушек просто из расовой солидарности - далеко не факт.

Но и не невозможно. Тем более, саксы Одоакра вполне могли прибыть как раз из той самой Нормандии. Может, даже, посуху.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А собственно, почему бы и нет? Они же там воевали, что-то там захватывали, что-то грабили. Что принципиально невозможного в том, чтобы им разбить одного-единственного франкского полководца?

Локальной победы для завоевания даже долины Луары не хватит.

С багаудами они далеко на сразу стали сотрудничать. Это начал Рехиар, а наибольших успехов свевы добились при его предшественнике Рехиле.

Так или иначе, свевы искали поддержки среди местных "ширнармасс", приняли никейство. Луарские саксы не сделали для этого вообще ничего, а тупо грабили. Из чего, собственно, и напрашивается вывод, что долгосрочные завоевания их не интересовали, а интересовал грабеж.

Враг моего врага

Вообще-то если они пиратствовали на Луаре, то их рейды должны были и территорию вестготов затрагивать. Особенно в тот период, когда они свернули набеги на владения Сиагрия. Да и вообще такой уж вражды у Сиагрия с вестготами не было, он в итоге вообще именно к ним от франков бежал.

Там где не хватает источниковой базы - выбираем ту версию, которая наиболее подходит.

Это антиисторично, потому что так можно луарским саксам хоть стотысячную армию вписать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять же, у тех же франков, когда они в реале завоевывали северную Галлию, были к тому времени собственные владения на территории современных Рейнланда и Бельгии. А у саксов Одоакра в предлагаемой вами развилке из владений - острова в устье Луары. Как-то это несопоставимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так или иначе, свевы искали поддержки среди местных "ширнармасс"

На относительно позднем этапе своего пребывания в Испании. Ранние же этапы, когда свевы только начали там окапываться, выглядели как-то так:

 Свевы с таким упорством и безжалостностью опустошали Галисию, что даже удивительно, как им и галисийцам вообще удалось выжить в V веке. Было бы утомительным занятием перечислять все военные кампании, набеги, битвы, переговоры, все нарушенные договоры, все разграбленные города, печальные колонны пленников, всё то, что усердно и горестно перечисляет Идаций. Именно в этих мрачных и гибельных условиях было основано первое независимое королевство Западной Европы.

приняли никейство

Принял Рехиар и, что характерно, против ариан-вестготов ему это не помогло. Рехила, при котором испанские свевы достигли пика, как-то обошелся.

Луарские саксы не сделали для этого вообще ничего, а тупо грабили.

Мы не так много о них знаем - что они делали и их мотивации. К тому же в начале пути свевы вели себя как бы не хуже, судя по описанию выше

Да и вообще такой уж вражды у Сиагрия с вестготами не было, он в итоге вообще именно к ним от франков бежал.

У Сиагрия, может и не было, а вот Хильдерик и Павел как раз перед этой битвой вестготов таки разбили, так что мотивация  заключить союз с саксами вполне себе наличествовала.

А у саксов Одоакра в предлагаемой вами развилке из владений - острова в устье Луары. Как-то это несопоставимо.

Саксы сидят в будущей Нормандии, кто-то может прийти из Британии, да и вообще - не так уж далеко их исконные территории находятся от места действия.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы не так много о них знаем - что они делали и их мотивации. К тому же в начале пути свевы вели себя как бы не хуже, судя по описанию выше

У свевов были планы долговременно окопаться в соответствующих землях, а вот на счет луарских саксов уверенности сильно меньше. Особенно учитывая, что и масштаб захваченных территорий у них несравненно меньше, и численность, соответственно, скорее всего ещё меньше.

У Сиагрия, может и не было, а вот Хильдерик и Павел как раз перед этой битвой вестготов таки разбили, так что мотивация  заключить союз с саксами вполне себе наличествовала.

Чтобы они потом самих же вестготов грабили? Да, вестготам выгодно поражение франков и галло-римлян - но утверждение саксов в долине Луары тоже невыгодно. Даже если предположить, что саксы неким волшебным образом франков победят, что помешает вестготам ударить по ним?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы они потом самих же вестготов грабили?

Чтобы разделить Галлию по Луаре например.

а вот на счет луарских саксов уверенности сильно меньше

Но и сбрасывать со счетов такую версию не стоит.

Даже если предположить, что саксы неким волшебным образом франков победят

Что волшебного в победе в битве?

что помешает вестготам ударить по ним?

Хм, ну я бы сказал, что им в этот момент есть чем заняться:

Теперь Эйрих повернул войска против римской Южной Галлии, добившись наибольших успехов, прежде всего, на побережье Средиземного моря и в 470 году выйдя к Роне. Между тем, император Прокопий Антемий в Италии напрягал все силы, чтобы удержаться на престоле, несмотря на действия своего патриция и зятя Рицимера. Насколько важна была для Прокопия Антемия война с готами в Галлии, показывает тот факт, что малейшее ослабление напряжённости в отношениях с Рицимером Амтемий использовал, чтобы послать римское войско через Альпы (последнее римское войско, вступившее в Галлию). Эйрих перешёл Рону и уничтожил императорскую армию, все командиры которой, в том числе и родной сын императора, погибли (начало лета 471 года)[10]. Теперь дорога на юг Галлии была открыта для готов: их воины появились в окрестностях АрляРьёАвиньонаОранжаАптаВаланса и Сен-Поль-Труа-Шато. В этот момент бургунды, наконец, вспомнили о своём долге федератов и оттеснили захватчиков с земель на левом берегу реки Роны южнее Валанса. Отступая, готы применили тактику выжженной земли. Последствием этого был жестокий голод среди римского населения. 

Вряд ли им сейчас будет сильно до саксов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы разделить Галлию по Луаре например.

Так у вестготов и так граница по Луаре проходит.

Что волшебного в победе в битве?

В победе как таковой - ничего, в последующем завоевании галльских земель в долине Луары - см. мои аргументы выше по трэду.

Хм, ну я бы сказал, что им в этот момент есть чем заняться:

Конкретно в тот момент - да, а в будущем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так у вестготов и так граница по Луаре проходит.

ну и отлично

Конкретно в тот момент - да, а в будущем?

В будущем будет видно. У вестготов и более актуальные направления для экспансии имеются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас