Одоакр разбивает франков

[Magnum]

Так что, ИМХО, какая-то часть саксов и за Аттилу должна была воевать, благо земли к востоку от Рейна в гуннской сфере влияния.

Я только не помню, кто рассказывает, что Аттила благословил своих верных вассалов Хорсу и Хенгиста на покорение Британии -- саги или еще какая-то хроника.  

 

[Каминский]

Как говорится, одни воспоминания остались.

Думаю, общей германизации Острова они все же поспособствовали.

но вам же нужно все сразу!

В РИ было "все сразу", почему в АИ должно быть по-другому? Учитывая, что как уже многократно было сказано, саксы расселялись по обоим берегам пролива задолго до Атиллы и гуннов.

???!!! А что тогда не детерминизм? Единое централизованное государство с первого раза?

Ну, в общем-да.

Так что, ИМХО, какая-то часть саксов и за Аттилу должна была воевать

По логике да, но источниками вроде не подтверждается. Опять же, есть версия, что саксы и все прочие как раз от Атиллы на Запад и бежали.

Доверяй, но проверяй!

Но как?

 

 

Я только не помню, кто рассказывает, что Аттила благословил своих верных вассалов Хорсу и Хенгиста на покорение Британии -- саги или еще какая-то хроника.  

Никто не рассказывает. Современные домыслы.

[Magnum]

Есть древняя песня об этом мече, известная Деору и Хеорренде, даровитым скопам, именуемая «Песнь о Хунлафинге». Говорится в ней о том, как некий гуннский пастух увидел, что одна из его телок прихрамывает. По кровавому следу он пришел туда, где в траве широкой равнины Хуналанда лежал этот великолепный меч. Тотчас же принес он его в чертог Этлы, который схватил его за сверкающую рукоять, возрадовавшись сердцем. Он знал, что это дар Водена и что он дан ему богом в знак победы в войне.

 

Так и стал этот меч известен всем племенам земным, над которыми властвовал Этла, как Хунлафинг, Меч Гуннов. Они поклонялись ему и приносили ему блот[132] — кровавую жертву, множество пленников и рабов, чтобы кровь их порадовала Водена и принесла гуннам власть над миром. Позже, когда Этла завоевал и разорил города румвалов[133], он положил Хунлафинг на колени Хенгисту. Завоеватель Мира хотел расширить свои владения до островов в океане, и Хенгисту с его народом эотенов оставил он власть над Бриттене. Более того — Этла узнал от одной предсказательницы, что близится его конец, и захотел передать свою удачу князю эотенов, чтобы она сохранилась невредимой от его врагов за морями.

 

Так случилось, что после отмщения за смерть Хнэфа, когда Хунлафинг жадно напился крови Финна, Хенгист отправился за Вест-сэ, Западное море, в Бриттене, которую он завоевал именем своего владыки Этлы. Сына своего он назвал в честь дяди Этлы Охты, победителя Гивики, короля бургендов, — имя самого Этлы он не осмелился взять для него. Теперь пылающий меч нес смертоносный рок бриттам, продолжая труд Разорителя Мира даже после его смерти, хотя кейсар[134] и восстановил свое королевство, которое Этла разрушил.

 

* * * * * *

 

Не знаю, откуда он черпал, может из "Беовульфа" или еще каких Нибелунгов. 

 

Изменено 27 Jun 2021 пользователем Magnum

[Крысолов]

Есть древняя песня об этом мече

откуда это?

[Каминский]

откуда это?

https://fantlab.ru/work43282

 

[Magnum]

откуда это?

Великая книга о великих воинах на великой войне 

https://fantlab.ru/work43282

читать не советую, только на свой страх и риск, вещь сильно на любителя 

 

[Крысолов]

Великая книга о великих воинах на великой войне  https://fantlab.ru/work43282

да, читал. Но забыл. Великая книга, но хорошо бы чтоб там чуть быстрее темп был бы

[Magnum]

Думаю, общей германизации Острова они все же поспособствовали.

Войско Польское Берлин брало! (С)     

В РИ было "все сразу",

???!!! 

В РИ саксы окучивали Британию. а франки в Галлии романизировались и превращались в жалких пожирателей лягушек.   Это не "все сразу". 

Ну, в общем-да.

Фэнтэзи в другом разделе.  

 

саксы расселялись по обоим берегам пролива задолго до Атиллы и гуннов.

Следовательно, саксы при Каталуанах никак не могли представлять всех саксов. Что и требовалось доказать!  

 

саксы расселялись по обоим берегам пролива задолго до Атиллы и гуннов.

А потом неоднократно терпели поражения от бриттов. Если основной саксонский натиск будет направлен на Галлию, у бриттов есть шансы вообще выбить саксов с острова. 

 

 

[Каминский]

В РИ саксы окучивали Британию. а франки в Галлии романизировались и превращались в жалких пожирателей лягушек.   Это не "все сразу"

Как раз франки романзировались именно "не все сразу". Не говоря уже о конкретно Нормандии - кстати, подозреваю, что викинги там закрепились в том числе и потому, что там раньше саксы недоассимиллированные жили, которым с викингами было легче общий язык найти

Следовательно, саксы при Каталуанах никак не могли представлять всех саксов.

Не вижу связи. Может они через пролив вертались туда-сюда.

у бриттов есть шансы вообще выбить саксов с острова

У бриттов? У кельтов?? Шансы??? Как говорится:

Фэнтэзи в другом разделе.

С каких это пор вы стали кельтофилом? Что вам жалко чтоли, если англосаксы и там и там отхватят? Их и так в РИ-обделили, не дали захватить всего, что они могли бы.

[Ottokar]

викинги там закрепились в том числе и потому, что там раньше саксы недоассимиллированные жили, которым с викингами было легче общий язык найти

Викинги там закрепились потому, что французский король им эти земли отдал для их обороны от других викингов. Гипотетическая расовая близость жителей побережья, ставшего Нормандией, его вряд ли интересовала - потому что до крещения и получения Нормандии в лен от Карла Простоватого Роллон был не стационарным, а кочующим бандитом, и вовсю совершал рейды вглубь Франции, где никаких саксов точно не было. Просто после поражения при Шартре ему пришлось несколько умерить аппетиты, благо Карл Простоватый талантливым королем не был и сам охотно шел на уступки.

Изменено 27 Jun 2021 пользователем Ottokar

[Каминский]

Викинги там закрепились потому, что французский король им эти земли отдал для их обороны от других викингов.

Я не хочу разводить с вами очередной оффтоп и просто останусь при своем мнении.

Тем более, что одно другому не мешает.

 

[Magnum]

Нормандии - кстати, подозреваю, что викинги там закрепились в том числе и потому, что там раньше саксы недоассимиллированные жили,

Хьюстон, у нас проблемы!!!    

Может они через пролив вертались туда-сюда.

Да ладно, прямо из Ютландии. 

С каких это пор вы стали кельтофилом?

Я?! За кого вы меня принимаете?!! Да я эту подлую предательскую расу... 

 

Я просто пытаюсь быть объективным.    Если даже в реале кельты одерживали над саксами громкие победы и сопротивлялись не одну сотню лет, то в мире, где ОСНОВНАЯ МАССА АНГЛОСАКСОВ (ничего что я повторяюсь?  ) отправилась на завоевание Галлии, у бриттов есть шансы отбиться и оттянуть свой конец. 

Что вам жалко чтоли, если англосаксы и там и там отхватят?

Нет, конечно, но я пекусь не только об англосаксах, но и об альтернативной истории. 

Их и так в РИ-обделили, не дали захватить всего, что они могли бы

В смысле, весь мир и Солнечную систему?   Я тут как раз книжку нашел, вам понравится. 

 

 

 

 

[Каминский]

Да ладно, прямо из Ютландии

В Ютландии саксов не было.

где ОСНОВНАЯ МАССА АНГЛОСАКСОВ

Саксов много, на всех хватит.

у бриттов есть шансы отбиться и оттянуть свой конец. 

Ну, есть шансы отбиться, а есть и не отбиться.

Кельтская Британия уже неоднократно бывала, скучно.

 

[Magnum]

В Ютландии саксов не было.

Не факт.   Ладно, лень проверять. Англы-то точно были. 

Кельтская Британия уже неоднократно бывала, скучно.

Все было, но есть нюанс. 

Саксов много, на всех хватит.

Я устал, я ухожу.  

 

[Каминский]

Я устал, я ухожу

Это вы напрасно

[Magnum]

Это вы напрасно

А смысл? Мы в тупике.  Можно, конечно, перейти на следующий уровень. Например, когда материковая Англо-Саксония перейдет в христианство? 

 

[Ottokar]

Например, когда материковая Англо-Саксония перейдет в христианство? 

С козырей заходите, так нехорошо.

[Каминский]

Например, когда материковая Англо-Саксония перейдет в христианство? 

Когда-нибудь, примет, наверное. Но это не точно.

[Neznaika1975]

Например, когда материковая Англо-Саксония перейдет в христианство? 

лучше это для Тюрингии обсудить

[Magnum]

Когда-нибудь, примет, наверное.

Кто вы такой и что сделали с коллегой Каминским?! 

лучше это для Тюрингии обсудить

Мелкая она, много военов не соберет и никуда не денется. 

 

[Каминский]

Кто вы такой и что сделали с коллегой Каминским?! 

Место проклятое, даже саксы могут не вытянуть(

[Neznaika1975]

я бы сравнил не с Реал Британией, а с Реал Рецией, где все было снесено и она стала Баварией

Можно и так. 

Докладываю:

1. Завершил чтение "Стилихона" Хьюджеса, приступил к четению его же Аэция

2. Магнум велик

3. возможность германизации Галлии севернее Лауры считаю вполне реалистичной уже на основании прочтения Стилихона

4. дочитаю Аэция и вернусь с предложениями