Тевтонская Британия

[Каминский]

Собственно, развилка проста как мычание - вожди кимвров и тевтонов  получше узнали о возможностях Рима и решили, что игра не стоит свеч - далеко, опасно, исход неясен и все такое. Поэтому, после недолгих скитаний по Европе, кимвры и тевтоны, увлекая за собой еще ряд кельтских и германских племен, решили идти на Остров. Обзавелись у каких-то  прибрежных племен флотом и отправились, так сказать, предвосхищать путь англо-саксов.

Учитывая, что сам Рим лишь с  трудом разбил всю эту орду, исход вторжения в Британию оказался немного предсказуем. Местных частично вырезали, частично включили в свою банду, после чего кимвро-тевтоны расселились по всей Британии - может там и Ирландию немного зацепило, на долгие годы определив этническое, культурное и политическое лицо Острова.

Как будет дальше развиваться кимвро-тевтонская Британия, сможет ли она эволюционировать во что-то либо путное и как все вышесказанное повлияет на римское завоевания Британии?

[Magnum]

Сейчас придет коллега Оттокар...   

 

Есть мнение, согласно более поздним исследованиям, что кимвры вообще кельты были, да и с тевтонами все не так однозначно. Потому они и пустились в путь, когда их германские англы и(или) прото-датчане хорошим пинком угостили. 

 

Так-то развилка хорошая, конечно. (Хотя, сдается мне, и это было...   Впрочем, на форуме все было).  

 

как все вышесказанное повлияет на римское завоевания Британии?

Постойте, постойте, тут еще с Римом без тевтонского нашествия надо разобраться.  Реформы Мария и т.д. 

 

 

[Каминский]

Есть мнение, согласно более поздним исследованиям, что кимвры вообще кельты были, да и с тевтонами все не так однозначно.

С кимврами все сложно. Но...

...против кельтского происхождения кимвров говорит свидетельство об их происхождении из северной Ютландии^[17], поскольку в ней не засвидетельствованы кельтские топонимы, а лишь германские^[18][19]. Это, однако, не исключает подпадания кимвров под влияние галлов и усвоения ими галльской культуры в период, когда они обитали в Галлии^[15].

так что я предпочту более традиционную версию

Потому они и пустились в путь, когда их германские англы и(или) прото-датчане хорошим пинком угостили. 

В путь они вроде пустились после очередного наводнения в регионе

 

[Ottokar]

А у них флот есть?

[Neznaika1975]

кимвры вообще кельты

или юэчжи … частично

я даже статью про это постил 

[Ottokar]

или юэчжи … частично я даже статью про это постил 

Но как, Холмс?(с)

[Каминский]

А у них флот есть?

Допустим обзавелись, каким-то образом.

Живя в Ютландии и не иметь никаких навыков мореплавания, на мой взгляд несколько затруднительно.

[Київський Кіт]

Допустим обзавелись, каким-то образом. Живя в Ютландии и не иметь никаких навыков мореплавания, на мой взгляд несколько затруднительно.

Думаю, все приморские жители как минимум рыболовством промышляли, а ещё и там... Практически с трёх сторон море, да и датчане в эпоху викингов отличными моряками были. 

[Київський Кіт]

Постойте, постойте, тут еще с Римом без тевтонского нашествия надо разобраться.  Реформы Мария и т.д. 

Так если нашествия не будет, то и эти реформы пройдут позже и наверняка как-то по-другому. Не будет насущной необходимости и опасности, заставившей римлян на них пойти.

Изменено 28 Jun 2021 пользователем Київський Кіт

[komo]

Вообще странно что ные племена раньше не остановились, на том же Дунае. Насколько понимаю первым толчком послужило аграрное перенаселение и банальный голод-неурожаи. Но на момент столкновения с Римом они уже хоть и разбухли-впитали в себя остатки разбитых кельтских племен + небольшой но наверное регулярный ручеек молодежи буйной германской, но осесть в карпатской котловине и Южной Германии будущей-Галлии вполне могли. Наверное амбиции вождей и стремление вояк толкали дальше наюг. Типа чем южней тем богаче-теплей-сытней . Любопытно если бы на поколение осели, немножко окультуриь за счет взаимодействия со средиземкой и размножились . Но при этом окончательно не потеряли навык племенной народа-войска .

[Арман Жан]

Постойте, постойте, тут еще с Римом без тевтонского нашествия надо разобраться.  Реформы Мария и т.д. 

Бог с ней, Британией.

Самое интересное это отсутствие взлета Мария и целой плеяды политических деятелей после него.

При желании можно вообразить что Римское государство так и останется державой одного полиса.

[Каминский]

Бог с ней, Британией.

не-не-не, это тема про Британию

С Римом, допустим, все было в порядке

[sigulin.maxim]

С Римом, допустим, все было в порядке

А Марий на чем прокачался?

[Каминский]

А Марий на чем прокачался?

на нумидийцах

[sigulin.maxim]

на нумидийцах

так он много военов не соберет...

[Каминский]

так он много военов не соберет...

В реале собрал

там не  было ничего такого, до чего бы не додумались рано или поздно

[Tim]

А на Балканы не хотите их отправить? (или в Испанию? или через Испанию в Африку?) Было бы тоже весело.

[Каминский]

А на Балканы не хотите их отправить? (или в Испанию? или через Испанию в Африку?) Было бы тоже весело

Не, у меня мой персональный месячник Британии)

Что вы, кстати, думаете о развилке?

[komo]

Насколько помнится, там реформы Мария и так шли +- в том направление, разница возможно в сроках и персоналиях . И ГВ между "оптиматами" и "популярами" так и так назревали и были неизбежны , чему примером служат те же полиси греческие и прочии и борьба "демоса" и "аристократов". И как обычно приходил тиран который и "нашим и вашим" и балансируя на интересах противостоящих групп прогибал под себя . То что в Риме так случилось, так размеры-численность, они уже чисто полисную структуру перескочили ., а до уровня традиционной деспотии-монархии не дошли (по всей видимости из за тараканов в головах социума римского ушибленного свержением царей ранних ).

[komo]

А насчет Британии-Британских островов. Ну во первых если с большим крюков, вначале до Дуная и Балкан, потом через Германии и Галлию, и только потом на туманный Альбион, то это одно, а если короткая дуга и лет за 10 или напрямую вдоль побережья Северного моря это другое. 

Как подвариант, осели, единное государство вряд ли создали, но 3-4 крупных, без кельтского бардака вполне реально. И соответсвенно когда лет через 50-10 рим полезет на север от Лужи, то встретит набигающих на Галлию тевтонов, которые будут считать ее своей добычей и местом расселения-захватов .  

Завоевание Британии становится задачей в разы трудней, с другой стороны в разы  нужней, посколько нужен будет флот для северных вод способный боротся с тевтонско-бльбионским, а при наличие флота и завоевание Альбиона становится экономически выгодным предприятием (лучше отправить один раз 4-6 легионов и за 2-3 компание завоевать, оставив потом 1 легион для окупации, чем постоянно 1-2 держать на побережье в устьях рек для отражения набегов . . А флот способный плавать в атлантике, это для Рима может совсем другие развилки открыть . С экспансией океанской в Атлантике и возможно в Индийском океане .

[Валериан]

или в Испанию? или через Испанию в Африку?) Было бы тоже весело. 

Кельтиберы отбились от нашествия.

меня мой персональный месячник Британии) 

 Также отбились и белги. До Британии добраться будет не просто.

[Tim]

Не, у меня мой персональный месячник Британии) Что вы, кстати, думаете о развилке?

Если про Рим, то развилка хорошая, альтернативы появляются. Я бы всё равно тогда какое-то БОЛЬШОЕ альт- варварское вторжение, хотя бы гето-бастарно-фракийцев на Балканы, тогда в 90-80-е предложил, чисто для равновесия.

Если про Британскую политику - мне кажется, если повлияет на галльскую, то вырулит к ближе к "большой истории", после покорения Британии и с флотом не будет ли Кимбрия потом подчинять ну хотя бы Бретань+Нормандию? Не втянется ли в "континентальные" дела? Не займёт ли место РИ-Ариовиста?

А если галльскую политику не менять - не могу ничего сказать, в британских культуре и экономике не силён. 

[Каминский]

Ну во первых если с большим крюков, вначале до Дуная и Балкан, потом через Германии и Галлию, и только потом на туманный Альбион, то это одно, а если короткая дуга и лет за 10 или напрямую вдоль побережья Северного моря это другое. 

Скорее второе.

[Tim]

Скорее второе.

Нужен альт-союз с венетами, тогда они получат уже готовый флот.

[Каминский]

Нужен альт-союз с венетами, тогда они получат уже готовый флот

Ну, они много с кем союзы заключали, почему бы и нет, собственно?