Баторий погиб 9 июля 1575

[LokaLoki]

В РеИ 9 июля 1575го была битва между Гашпаром Бекешем (при поддержке Габсбургов) и Стефаном Баторием (при поддержке турок) за трон Трансильвании.

Собственно, в 1571м Ян Запольяи назначал Бекеша воеводой Трансильвании, но местные поддержали Стефана.

Параллельно шли выборы в Речи Посполитой, Максимилиан Габсбург соперничал с Баторием, а потому поддержал Бекеша в Трансильвании. Была битва, Бекеш проиграл, бежал к Габсбургам.

Поскольку выбрали Генриха Французского, Максимилиан помирился с Баторием и Бекеш мыкался какое-то время без поддержки.

Но.

В 1574 Генрих Польский сбежал назад во Францию, и вопрос трона Речи Посполитой снова стал актуальным. Максимилиан и Баторий снова стали основными соперниками. Максимилиан снова дал войска Бекешу, а паша Буды - войска Баторию.

9 июля они встретились.

Говорят, битва шла с десяти утра до поздней ночи и закончилась разгромом Бекеша.

Но пуля-то - дура, могла и прилететь Баторию в глаз.

 

Как я понимаю, турки с Бекешем не смирятся - вероятно, поддержат Христофора Батория, брата Стефана. Максимилиан, возможно, даже особо и воевать не будет - главное, что ни Стефан, ни Христофор не будут соперничать с ним за трон Речи Посполитой.

Основной вопрос - сможет ли Максимилиан добиться, чтоб выбрали его? Или корона уплывет к Юхану Третьему? Сомневаюсь, что выберут Яна Замойского, а больше, вроде, и кандидатов-то не было.

Даже если шляхта таки выберет Юхана "в пику" Максимилиану, война за корону, насколько я понимаю, будет несколько другой?

[Владимир Станкович]

Стефан Иштванович был не только толковый военачальник но и харизматичный вождь... Для России альтпозитива - он был злым гением Ивана Грозного

https://zen.yandex.ru/media/cyrillitsa.ru/stefan-batorii-korol-kotoryi-pobedil-rossiiu-5b541c5e091c6700a83681ed

Полезет Юхан Ваза на Псков и Витебск - скорее да чем нет -но успехи будут скромнее. Вероятно польское войско остается шляхетским ополчением. Кроме того -именно он учредил реестровое казачество по образцу секеев -тут этого нет. Как бы туркам не порадоваться...

Вздувается у площади за ортой орта ,

пьют паши крепкую каву.

"Постойте, ятаганы о рясы монашек      

вытрем, вытрем на улицах Варшавы!"(почти ко)

Изменено 29 Jun 2021 пользователем Владимир Станкович

[Ottokar]

Как бы туркам не порадоваться... Вздувается у площади за ортой орта рота, пьют паши крепкую каву. "Постойте, ятаганы о рясы монашек       вытрем, вытрем на улицах Варшавы!"(почти ко)

Беда доброй половины ваших АИ в том, что они в итоге неизменно сводятся к нагибающим европейцев мусульманам. Ни турки, ни татары в принципиальном ослаблении Речи Посполитой не заинтересованы, поскольку она исправно платит дань (причем платит больше, чем Россия) и не претендует на гегемонию на постордынском пространстве (в отличии от России, противовесом которой она служит). Большинство конфликтов поляков с османами носили периферийный характер, а проект Владислава Ваза по войне против Османской империи магнатская олигархия успешно торпедировала.

Кроме того -именно он учредил реестровое казачество по образцу секеев -тут этого нет.

А вот казаки тут как бы раньше реала не восстали. В реестр шли те, кто в противном случае стали бы бунтарями.

Изменено 29 Jun 2021 пользователем Ottokar

[Владимир Станкович]

Ни турки, ни татары в принципиальном ослаблении Речи Посполитой не заинтересованы, поскольку она исправно платит дань (причем платит больше, чем Россия)

Та и нехай дальше платит

А вот казаки тут как бы раньше реала не восстали. В реестр шли те, кто в противном случае стали бы бунтарями.

Ну... это проблемы шляхты . Но я не склонен переоценивать польскую слабость -как никак Руину и Потоп пережили. И вообще - "А до свадьбы заживет. А помрет -так помрет!"(с)

 

проект Владислава Ваза по войне против Османской империи

Вообще то именно  Баторий долго носился с идеей антиосманской коалиции - и умер накануне планируемой войны

[Ottokar]

Вообще то именно  Баторий долго носился с идеей антиосманской коалиции - и умер накануне планируемой войны

Владислав Ваза тоже много чего планировал.

Та и нехай дальше платит

Но это подразумевает не завоевательную войну, а изматывание набегами.

[LokaLoki]

Полезет Юхан Ваза на Псков и Витебск

А вот казаки тут как бы раньше реала не восстали

А почему Юхан, а не Максимилиан?

У Речи Посполитой - Ливонская война. Юхан едва ли поможет, а вот Максимилиан может надавить на Ивана дипломатически. Ну или просто договориться.

Турция угрожает войной, если выберут Максимлиана, а не Юхана - но Максимилиан уже "дернул османов за усы", угробив их ставленника Батория в "их" Трансильвании, то есть, вполне вероятно, будет война. А если Речи Посполитой поможет Империя (а может, и Иван Грозный) - то, может, удастся, наконец, поставить турок на место?

В РеИ у Максимилиана было довольно много сторонников, а у Юхана - достаточно мало.

Может, в этой АИ больше колеблющихся перейдет на сторону Габсбургов, чем Юхана?

[sigulin.maxim]

больше колеблющихся перейдет на сторону Габсбургов

Все протестанты и православные уйдут в стан противников Габсбургов точно...

[Рюрик]

Все протестанты и православные уйдут в стан противников Габсбургов точно...

хмммм... вообще-то в РЕИ многие православные наоборот были в лагере Максимилиана

[LokaLoki]

Нашел весьма подробную статью про выборы 1575

Запретили приезжать с "личной охраной" больше 50 человек и любым оружием, кроме сабли - но все на это наплевали.

7 ноября выступали кандидаты

Эрцгерцога Эрнста - красиво говорил,

Эрцгерцога Фердинанда - несколько хуже,

Юхана Третьего - вообще никак,

Альфонса дЭсте - намного лучше, чем Юхана,

Стефана Батория - долгие, продолжительные аплодисменты.

В АИ Батория нет - и позиции Габсбургов в разы лучше.

Дебаты в Сенате 18-21 ноября закончились убедительной победой императора Максимилиана (внезапно его самого, а не сыновей).

Дебаты на Сейме (средняя и мелкая шляхта) 22-30 ноября были бурными, Ян Замойский кричал, что Габсбурги растоптали Венгрию и Богемию, "не дадим Польшу топтать!", "Пяста в короли!"

В РеИ Замойский думал выставиться сам, но отказался от этой идеи. В АИ, надо думать, откажется так же.

Представители Сейма явились в Сенат и потребовали Пяста в короли.

- Имя, сестра, имя! - потребовал примас.

- Ну пусть будет Ян Костка, - почесав в затылке, решил Замойский.

- А что сразу Костка?! - обиделся шляхтич. - А вы меня спросили?! Не хочу в короли!

- Ну тогда Ян Тенчинский, - растерялся Замойский.

- А я вообще за императора, - отозвался тот. - Виват императору Максимилиану!

- Ну тогда я короную императора, - решил примас.

- Не, мужик, подожди, - попросил Сенат. - Стрелять же будут.

 

12 декабря Сенат забаррикадировался на Вавеле. А потом таки объявили королем Польши Максимилиана.

13-го шляхта точила сабли и стреляла. 14-го пришел Сенецкий - и сказал "А чем Баторий-то не любо?!"

- Любо! - поддержала шляхта.

В АИ Батория нет. Исходя из вышеизложенного, похоже, предложат Альфонса. Он тоже не женат на 1575. А Юхан как-то уж совсем никак.

 

Но тут нюанс: Феррара - дальше, чем Вена, и послов могут перехватить намного легче. В итоге Максимилиан может принять присягу раньше, 23 марта 1576го.

Правда, посол Турции сказал, что въезд Максимилиана в Польшу будет рассматриваться как "казус белли".

Любопытно, что решит император.

[Рюрик]

хммммм... а как вам такой вариант

таки избирают Максимилиана, но 12 октября 1576 года он закономерно умирает, пробыв польским королем меньше года (23.03.-12.10.1576)

и новый сейм - основные соперники - Альфонс и сын Максимилиана Эрнст. После определенного противостояния избирают Эрнста. А упрочить положение не помешает. Понятное дело что Анну Старшего за него выдавать не будут - как никак она на два десятка лет его старше (это с Баторием она ровестница), но у Анны есть племянница, тоже Анна https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Шведская - до 1584 года вполне себе католичка (и не факт что в ЭАИ в 1584 г. перейдет в протестантизм), кровь Ягеллонов в её жилах вполне себе течет, и плюс она, в отличие от своей тетушки - вполне себе детородного возраста. Так что в 1578 или в 1579 году вполне вероятен брак Эрнста и Анны Юхановны. И до смерти Эрнста в 1595 году есть более полутора десятков лет чтобы обзавестись наследниками

[LokaLoki]

таки избирают Максимилиана,

Это, вероятно, означает, что летом начинается война с Турцией - и я хотел бы разобраться, какие силы и куда смогут двинуться тем летом.

И мне кажется, в этом случае Иван Грозный может найти "несколько дивизий", чтобы бросить их на ВкЛ. Пользуясь тем, что у Речи Посполитой открылся второй фронт.

Император в октябре 1576 умрет, но вот что будет на выборах - как мне кажется, очень сильно зависит от хода обеих войн.

Вопрос, пойдет ли на это Максимилиан? Или разрешит Альфонсу проскакать мимо в Краков?

["Ди"]

12 октября 1576 года он закономерно умирает, пробыв польским королем меньше года (23.03.-12.10.1576) и новый сейм - основные соперники - Альфонс и сын Максимилиана Эрнст

Мне вот интересно, существовала ли возможность на законных основаниях или вероятность принятия соответствующего акта о выборе и утверждении "наследника" ещё при жизни действующего короля, на всякий случай так сказать... Прецеденты в Священной Империи, например, насколько я помню, были...

[Рюрик]

Мне вот интересно, существовала ли возможность на законных основаниях или вероятность принятия соответствующего акта о выборе и утверждении "наследника" ещё при жизни действующего короля,

собственно и в Польше такой механизм де-юре был (Vivente rege) но применялся он крайне редко и с огромным скрипом https://ru.wikipedia.org/wiki/Vivente_rege - но тем не менее юридическая база вполне себе была

[LokaLoki]

существовала ли возможность на законных основаниях или вероятность принятия соответствующего акта о выборе и утверждении "наследника" ещё при жизни действующего короля

Каждый король, начиная с Генриха Валуа, подписывал "Генриковы статьи", один из пунктов - дети не имеют права на трон, следующий король избирается только "вальным сеймом".

А другой пункт - если король не соблюдает обязательства, шляхта освобождается от верности королю. 

Так что как-то так. 

но тем не менее юридическая база вполне себе была

А она и после Ягеллонов была? 

[Рюрик]

А она и после Ягеллонов была?

при Яне Казимире еще точно была

[LokaLoki]

при Яне Казимире еще точно была

Вроде же попытка введения провалилась? 

[Рюрик]

не прошла точнее, но сама попытка говорит о том что необходимая законодательнаяч база имелась, без неё не была бы возможна и сама попытка

[LokaLoki]

без неё не была бы возможна и сама попытка

Попытка - не пытка Спасибо, буду знать.

[LokaLoki]

Зачем мне вообще понадобилось убивать Батория?

У поляков есть молодой перспективный кандидат в короли - Ян Замойский, у него глаза горят все отреформировать, часть реформ провалилась (вроде, он даже "либерум вето" хотел отменить), часть воплотил в жизнь Баторий. Да, я в курсе, что, возможно, значение Замойского преувеличил его секретарь, но дыма ж без огня не бывает.

Для того, чтобы поляки согласились на реформы, их надо бить. Причем бить сильно

Идея в том, что Максимилиан втягивает Речь Посполитую в войну с Турцией, на огонек подтягивается Иван Грозный. Империя помочь особо не может, да и сам император умирает посреди войны.

Желательно, чтобы война с Турцией была катастрофической - с героическими битвами, в которых перемалывается цвет шляхты и магнатерии, но все равно теряется максимум земель. Особенно, если междуцарствие затянется. Украина (какая-то, возможно, значительная часть, Турции и Крыму, еще какая-то часть - вполне вероятно, России), Великое княжество Литовское (России), Ливония (вассальное России королевство Магнуса).

Тогда, возможно, шляхта таки выбирает Яна Замойского королем в 1577/78м - и дает ему "карт-бланш" на реформы, чтобы "вернуть свое".

Причем, если реформы удастся провести (в частности, вернуть религиозную терпимость), встряхнуть Польшу (ибо оставшийся огрызок - это уже не Речь Посполита), то к моменту, когда Россия сваливается в Смуту, Польша готова - и таки забирает свое, возможно, прихватывая Смоленск.

При этом земли ВкЛ, побывавшие под Иваном Грозным, соглашаются на новое правление вполне охотно, поступаясь "золотыми вольностями" в пользу сильной Речи Посполитой.

А там, возможно, будет и отвоевание Украины - в союзе с Габсубургами.

А это, по логике, отменит бунт Хмельницкого.

И такая сильная Речь Посполита потенциально сможет претендовать на звание сверхдержавы.

["Ди"]

при Яне Казимире еще точно была

Жаль не получилось. Интересно было бы поглядеть на историю миров, в которых Священная Империя и/или Речь Посполитая таки стали централизованными государствами и провели своевременные преобразования...

 

Особенно, если междуцарствие затянется. Украина (какая-то, возможно, значительная часть, Турции и Крыму, еще какая-то часть - вполне вероятно, России), Великое княжество Литовское (России), Ливония (вассальное России королевство Магнуса).

Тогда уж давайте остаток Польши в состав Германии, что б, значиться довести всё до логического конца

[Роман Широков]

Вообще то именно  Баторий долго носился с идеей антиосманской коалиции - и умер накануне планируемой войны

Вообще то Батория Османы на престол РП и посадили

[Роман Широков]

http://fai.org.ru/forum/topic/42627-batoriy-pogib-pod-gdanskom/    Баторий погиб под Гданьском 

[LokaLoki]

Тогда уж давайте остаток Польши в состав Германии, что б, значиться довести всё до логического конца:mellow:

Это не тот конец

Баторий погиб под Гданьском

Спасибо, коллега, но у меня была несколько иная "сверхзадача" - провести, наконец, реформы в Польше в конце 16-го века, под бурные аплодисменты шляхты и магнатов

[Роман Широков]

"сверхзадача" - провести, наконец, реформы в Польше в конце 16-го века, под бурные аплодисменты шляхты и магнатов

боюсь что сие невозможно , ну и Баторий в отношении России оказался нехорошим человеком редиской, а вот для РП он был как по мне лучшим королем за все время 

[Роман Широков]

когда Россия сваливается в Смуту,

Если Россия захватывает и удерживает  при Грозном Ливонию,Литву (в широком смысле слова что под ней имели виду в 16 веке) , Малороссию. То не какой Смуты не произойдет в принципе. Для нее не будет не экономических причин, не идеологических.  

У поляков есть молодой перспективный кандидат в короли - Ян Замойский, у него глаза горят все отреформировать, часть реформ провалилась (вроде, он даже "либерум вето" хотел отменить),

Лучше Ягайло убить до того как он Польским королем стал)))) И тогда всех этих золотых вольностей просто не случиться