Баторий погиб 9 июля 1575

[LokaLoki]

боюсь что сие невозможно

Сложно, согласен. Поэтому и развилка такая сложная - чтоб и человек подходящий был "рядом", и король умер быстро, и катастрофа случилась, которая "мозги прочищает"

Если Россия захватывает и удерживает при Грозном Ливонию,Литву (в широком смысле слова что под ней имели виду в 16 веке) , Малороссию. То не какой Смуты не произойдет в принципе. Для нее не будет не экономических причин, не идеологических.

Литва - все же не вся, там и Беларусь-то современная, скорее, не вся - Западная, думаю, останется в составе РП.

Украина (кроме Западной) - скорее, под османами.

Плюс Литва разоряется набегами татар - они не могут грабить Украину, раз она в составе османской империи, пойдут дальше.

Не уверен, что экономике это настолько поможет.

[Роман Широков]

Не уверен, что экономике это настолько поможет.

ну смотрите коллега

1) крепостное право в России не водят, так как нет разорения от походов Батория и Делагарди на северо запад страны (нету повода и смысла водить урочные года) + отменяют на захваченных у ВКЛ землях = у крестьянских мас которые составляют абсолютное большинство населения нету причины для крупного восстания

2) дворяне и дети боярские получают и удерживают кучу заселенных поместий в Ливонии и на бывших землях ВКЛ (бывшие владельцы как и в ри идут лесом) = разорения от прежних военных лет компенсировано, благосостояние служивых по отечеству выросло и в целом они вполне лояльны центральным властям кдо бы там в кремле царем не сидел

3) порты на Балтике сохранены + выросла сырьевая база за счет захваченных земель = торговля не падает как в ри а растет у купцов и  в казне больше денег

4) у правительства, служивого сословия,купцов и крестьян больше денег = ремесла на посадах и мануфактуры  процветают и развиваются = посадские в целом довольны жизней и не склоны к бунтам 

5) за счет того что у центральных властей больше ресурсов идеть активней освоение и заселение дикого поля в конце 16 века от Днепра и до Волги а это напомню огромный масив черноземов 

_________________

По сути остаются только разборки среди аристократов за власть , то есть всякие разные перевороты возможны а вот масштабной гражданской войны и интервенций иностранцев чем и была Смута не будет 

Изменено 27 Jul 2021 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Сложно, согласен. Поэтому и развилка такая сложная - чтоб и человек подходящий был "рядом", и король умер быстро, и катастрофа случилась, которая "мозги прочищает"

я вам напомню что в ри даже Потоп середины 17 века их полякам прочистить не смог , а там и король который реформы пытался проводить имелся и катастрофа которая чуть РП с карты не стерла случилась , но ....максимум на что ляхов и литву хватило это кратковременно создать армию , вернуть большую часть земель и......... успокоиться и отвергнуть все реформы и еще и армию распустить  и короля прогнать с престола 

[Роман Широков]

хмммм... вообще-то в РЕИ многие православные наоборот были в лагере Максимилиана

вообще то в ри православная партия РП были категорически против как Максимилиана так и Грозного и собирались выдвинуть кандидата из своей среды 

[LokaLoki]

По сути остаются только разборки среди аристократов за власть

Кажется, еще голод был, неурожайные годы?

2) дворяне и дети боярские получают и удерживают кучу заселенных поместий в Ливонии и на бывших землях ВКЛ (бывшие владельцы как и в ри идут лесом)

Не уверен, если ВкЛ само переходит на сторону Грозного. А даже если и так - там могут быть набеги татар. Не уверен, что получится компенсировать.

И дальше возможна война с Турцией, которая приведет ко всем тем же проблемам.

Но в целом Вашу мысль понял, спасибо. Копать надо.

а там и король который реформы пытался проводить имелся

Это который Ян Казимир? У которого не хватало мозга понять, что если сам не умеешь в войну - надо искать толкового гетмана и отправлять его? И не хватало умения не перессориться с магнатами вот прям во время восстания Хмельницкого и войны с Москвой?

Был бы толковый король, могло б все иначе сложиться, мое такое мнение.

вообще то в ри православная партия РП были категорически против как Максимилиана так и Грозного и собирались выдвинуть кандидата из своей среды

А можно где-то про это подробнее прочитать? А то я столько разных версий уже про эти выборы видел...

[Роман Широков]

Кажется, еще голод был, неурожайные годы?

1) с 1565 по 1570 глад и мор был сильней чем в начале 17 века который Годунова снес, а Иван Васильевича с трона не сковырнул, Грозный в итоге не только всех внутренних врагов в бараний рог скрутил но и на западе победой Полоцкую войну завершил и на юге от османов в 1569 и от татар в 1572 отбился

2)  одно дело неурожай в зоне рискованного земледелия какой и являлась Россия в тех границах на более чем 90% своей площади, и совсем другое дело когда и Севере Черноземов уже будет распахан и есть возможность через Балтийские порты хлеб закупать. Ну и народ в целом на бунт как в ри и без голода не настроен.

Не уверен, если ВкЛ само переходит на сторону Грозного.

пофиг, Рюриковичи в отличие от Романовых придурками не были и поэтому , всем кто перейдет добровольно заместо имений в Литве будут даны поместья в Казанском крае, на Черте и т.д.

То есть фокуса как в 1660 когда шляхта восстала  и все русские гарнизоны от Бреста и до Днепра оказались блокированы тут не получиться , каждую волость полякам придется с боем назад отгрызать  

А даже если и так - там могут быть набеги татар.

которых Иван Васильевич а потом и Федор Иванович в целом успешно били на протяжении 50 дет.

Поймите если у России нету одновременно войны с Литвой/ляхами , то что татар что шведов она побеждает с вероятностью в 100%.

Правда сам Крым захватить и удержать мы 100% не сможем и не из за татар а потому что от Стамбула до полуострова неделя по морю плыть а от Москвы 2 месяца по степям идти.

А вот сдвинуть границу примерно  до https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_линия на западе и до https://ru.wikipedia.org/wiki/Царицынская_сторожевая_линия на востоке к началу 17 века в вашей аи более чем реально 

И дальше возможна война с Турцией

И что собственно Османы нам могут сделать? Они конечно ребята крутые но структура их армии, существующая организация мобилизации, и системы снабжения очень жестко налагает на них логистические ограничения 

так вот если убрать чисто морские пути то по суши их предел это Вена, Краков, Киев и Тебриз , дальше этих крайних точек османы при всем своем желании пройти не смогут

то есть максимум что нам смогут османы сделать это сжечь наши городки до Днепра с Киевом как крайней северо восточный точкой , что конечно обидно но не смертельно от слова совсем

Это который Ян Казимир? У которого не хватало мозга понять,

Другого короля у меня для вас нет)

На фоне прочих . один из лучших выборных монархов РП

А можно где-то про это подробнее прочитать?

В кор­ре­спон­ден­ции Я. Ход­ке­ви­ча Архи­ва Рад­зи­вил­лов обна­ру­жи­ва­ет­ся пись­мо, напи­сан­ное труд­но чита­е­мым почер­ком самим Ход­ке­ви­чем, под датой «1573 г.». Ход­ке­вич пре­ду­пре­жда­ет вое­во­ду вилен­ско­го об опас­но­сти, кото­рая может гро­зить во вре­мя выбо­ров. Шурин ста­ро­сты жмуд­ско­го кн. М. Чарто­рый­ский назвал ему заго­вор­щи­ков, кото­рые могут быть наи­бо­лее опас­ны, посколь­ку уже спле­ли заго­вор и гото­вы к выступ­ле­нию. Пер­вым назван в их чис­ле Андрей Курб­ский, кото­рый, соглас­но пись­му, ведет пере­го­во­ры с Рад­зи­вил­лом толь­ко для при­кры­тия. Князь стрем­ле­нии стрем­ле­нии Ю. Слуц­кий подо­зре­ва­ет­ся в стрем­ле­нии занять трон, князь К. Виш­не­вец­кий <ста­ра­ет­ся избе­жать <встре­чи с Рад­зи­вил­лом, посколь­ку так­же вклю­чен в заго­вор, и более того, уже «послал за Вла­ди­ми­ром, кото­ро­го они хотят исполь­зо­вать как один из инстру­мен­тов сво­ей измены»[59]. Все подо­зре­ва­е­мые в заго­во­ре состав­ля­ют эли­ту пра­во­слав­ной шлях­ты рус­ских земель. Све­де­ния Я. Ход­ке­ви­ча, а так­же слу­хи об измене пра­во­слав­ной эли­ты и попыт­ки ста­ро­сты грод­нен­ско­го А. Ход­ке­ви­ча всту­пить в кон­такт с рус­ски­ми маг­на­та­ми поз­во­ля­ют выдви­нуть гипо­те­зу, что часть эли­ты Волы­ни, Киев­щи­ны и ВКЛ, пыта­ясь дис­кре­ди­ти­ро­вать габс­бург­скую и мос­ков­скую кан­ди­да­ту­ры и одно­вре­мен­но сто­рон­ни­ков Ход­ке­ви­чей и Рад­зи­вил­лов, выдви­га­ла кня­зя Слуц­ко­го в пер­вые ряды в борь­бе за власть и за исход выбо­ров. Из мос­ко­ви­тов, как мож­но думать, осно­вы­ва­ясь на пись­ме Ход­ке­ви­ча, по край­ней мере, Курб­ский и Забо­лоц­кий под­дер­жа­ли Слуц­ких и Острожских http://rurik.hostenko.com/rurik/vsevoloz-zabolocki/4/

 

Изменено 31 Jul 2021 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

В РеИ 9 июля 1575го была битва между Гашпаром Бекешем (при поддержке Габсбургов) и Стефаном Баторием (при поддержке турок) за трон Трансильвании.

возможный ТЛ

Июль 1575 гибнет Баторий в Трансильвании утверждается ставленник Габсбургов

Осень 1575 большой набег татар на юг РП с требованием от османов избрать королем не Габсубрга  

12 Декабрь 1575 аристократы в Польше провозглашают королем императора Максимилиан, в ответ шляхтичская партия 14 декабря провозглашает королевой Ану Сигизмундовну 

май 1576 Анна таки выходит замуж в Кракове только не за Стефана как в ри а за Эрнеста Габсбурга (Максимилиан в ри именно это и предлагал), этому событию предшествует небольшие бои между экспедиционным корпусом Габсбургов ( официально корпус нужен для зашиты Польши от турок и татар не официально силовое обеспечение Габсбургской позиции)  и про габсбургскими силами с одной стороны и оппозицией под командой Яна Замойского, оппозиционеры разбиты сам Ян бежал

В это время османы офигев от такой наглости Вены начинают готовиться к войне. Мобилизуются войска  в Венгрии,Сербии,Боснии и, Румелии, перебрасываются отряды из Анатолии.

Первый удар в конце весны начала лета 1576 нанесен 20 000 османской армией  по Семиградью  , уже к июлю ставленник  Вены разгромлен  и в княжестве восстановлена власть рода Баториев верных вассалов Султана.

Одновременно с территории Молдавии в середине лета 1576 года в Подолию вторгается 60 000  османская армия усиленная 20 -30 тысячной Крымской , Едисанской и Буджакской ордой.

После захвата Подолии османы двигаются к Львову. С запада через перевалы к ним на соединения идут османо-трансильванские войска из Трансильвании.

В Кракове и Вене с одной стороны паника , а с другой мобилизация всех наличных сил и выдвижения их на ТВД.

Вообщем в конце лета начале осени 1576 на территории Червоний Руси   происходит сражения между силами османов около 80 000 войск и польско немецкой 40 000 армией, в ходе битвы силы  христиан разбиты в дребезги

В это время в Вильно не спешат с окончательным выбором себе господаря. Ложиться под турок у литвинов нет не какого желания , ляхи отказываются возвращать то что они отжали в 1569 а Габсбурги симпатий не у пан рады не у шляхты которые преимущественно кальвинисты на тот момент, шведский кандидат что папа что сынок пусть он хоть трижды по маме Ягеллон то же радости не вызывают потому как  помощи от шведов относительно угрозы с юга точно не какой а с Москвой воевать желания особого на тот момент нету.

В итоге после получения новостей о том что басурмане католиков разгромили , Вильно выбирают меньшее из зол и бьют челом Василию Ивановичу. Внутренняя политика Грозного литвинам мягко сказать не нравиться  но зато как полководец царь себя зарекомендовал выше всяких похвал и армия Московии эта сила которая заставила бояться себя всех соседей.

[Роман Широков]

Дальнейший ТЛ Польша 1576-1580

В конце 1576 умирает Максимилиан. Габсбурги выдвигают королем Польши Эрнеста он и так там с войсками находиться пусть и побитыми турками и уже женат на Анне (пусть и спят они в разных спальнях)

Для османов же задачи посадить своего короля на польский престол не кто не снимал. Поэтому еще осенью 1576 таким они провозглашают Яна Замойского, с обещанием когда он станет королем на всей территории королевства то турки ему часть захваченного в ходе войны вернут (этакая конфетка чо бы шляхту привлечь).

На ВКЛ и Иван Васильвича принято решения не отвлекаться не мешают османскому наступлению ну и ладно 

В 1577 происходит еще одно большое наступления Османских войск, в ходе которого взяты Краков и Сандомир, столь весомые предвыборные доводы склоняют выбор шляхты в сторону Яна.

Эренст отступает к Познании и его покидают поляки в его руках остаться только наемное войско , добровольно его своим королем продолжает считать только Гданьск.

В мае 1578 польско турецкое войско разбивает и берет в плен Эрнеста. Вся Польша в руках короля Янна Первого, кроме Гданьска который продолжает его таким считать и мирно в лоно Польской Короны не возвращается.

Ну и воеводств Русского и Подольского которые по итогу войны себе забрали османы вернув полякам только Краков и Сандомир с окружающими землями и Волыни с Киевщиной которые захватил царь Иван.

На этом османы посчитали свои задачи решенными, идти и добывать Гданьск Яну они не какого желания не испытывали. Вопрос с сбежавшей из РП ВКЛ и сами поляки не готовы были поднимать до решения вопроса с Краковом. Ну и вообще война с русскими как показывала турецко татарская практика дело не легкое, дорогое и тяжелое. Так что пусть в этом предприятии главными будут поляки когда смогут к нему приступить а турки так помогут чуток к своей пользе.

А у турок наметилась интересная авантюра в персии где умер 2 года назад шах а его наследники   махом полюбили все полимеры. И упускать такую возможность отгрызть земель у своего давнего врага османы не хотели абсолютно. 

Итак турки отводят свои войска на восток и начинают там войну с персами.

А Ян во главе уже чито польской армии марширует к Гданьску.

С другой стороны моря  на город облизывался Король Дании и Норвегии Фредерик. В РИ король Гданьску в его борьбе с Баторием вполне помогал и войсками и деньгами но так сказать ограниченно. В аи по мимо собственных желаний    получить в свою корону такую жемчужину как Гданьск к этому его будут всячески подталкивать дипломаты царя и императора.

Москве сие нужно будет что бы поляки как можно дальше не имели сил и возможностей на Литву обратить внимание. А Вене в виде мести за разгром их войск и пленения их принца.

В итоге Фредерик не устоял и послал, флот и армию в Гданьск а город с полного согласия магистрата принял под свою длань.

Как итог получилась битва кита с слоном, поляки били в поле любые датско немецкие силы , но не имели флота и не очень хорошо умели брать крепости а Гданьск была одна из мощнейших крепостей Балтийского моря.

Со своей стороны датчане полностью господствовали на море и хоть и проигрывали польской кавалерии полевые сражения    вполне успешно обороняли крепостные стены.

Естественно что при этом не одна из сторон добровольно отступить не могла , для поляков это вопрос всей их экономики и внешней торговли,  а датчане не хотели отказываться от контроля таких денжишь  по сути таможенные сборы с Гданьска равны были дял них Зундской пошлины.

Тем не менее Ян Первый оказался талантливым полководцем и администратором а поляки в целом упертыми ребятами и к лету 1580 года Гданьск все таки взяли не смотря на все трудности.

 

[Роман Широков]

ВКЛ 1576-1580

Первым шагом Иван Васильевича после коронации в Вильно к полной радости панов рады и шляхты стала организация совместного русско литовского похода для возврата отнятых Польшей в 1569 Киевщины и Волыни. При этом хоть русские войска в походе участия и примут все земли вернуться в состав ВКЛ. В качестве ответной услуги было достигнуто соглашение о том что Задвинское Герцогство из польско литовского кондоминиум становилось русско литовским, ну и  Кетлер давний недруг царя поэтому вместо него герцогом Курляндским должен стать зять царя король Ливонский Магнус. У последнего в обмен на Курляндское герцогство царь забирает все го владения к северу от Двины в том числе и Эзель. В целом в итоге в Ливонии литвины остались с тем что и имели и поэтому на такой шаг пошли.

Поход на юг  начался в январе 1577 года , магнаты Волыни и Киевщины не горели желанием возвращаться в ВКЛ и иметь своим монархом Ивана Московского но еще меньше они хотели попасть под оккупацию пусть и временную турок и татар. Поэтому сопротивления не оказали и к весне 1577 наступающие войска дошли до Черкаска на Днепре и до границы Волны и с Подолией и Червонной Русью . ну и между ними до реки России на всем ее проятжении.

Вторым шагом царя стал Сейм   в начале лета 1577 на котором Иван Васильевич убедил своих поданных что вообщем то еше не чего не решено и угроза с юга и с запада имеет место быть.

Как итог было принято решения для повышения обороноспособности ВКЛ вести для шляхты и панцирных бояр аналогичные с Россией нормы  службы с земли с раздачей поместий  и регулярные выплаты жалования такое же как и детям боярским в России полагается.

И построить Черту по России и Суле для зашиты от набегов татар по аналогии с Большой засечной чертой.

Среди мелкой и средней шляхты и не крупных урядников сие предложения выхвали ликование переходящие в продолжительные аплодисменты.

А так же создать стрелецкое войско , что бы не зависть от более дорогих наемников как в прежние времена в ВКЛ

На вопрос же аристократии от кудо брать деньги и земли на все это великолепие царем было выдвинуто 3 предложение:

1) всем городам и местечкам ВКЛ даруется парво самоуправления в обмен на повышенный сбор  податей (ри практика России при Грозном) , при условии что Магдебургское право на 1577 было мало у кого из городов ВКЛ , то мещане и купцы   в итоге вполне добровольно раскошелились и стали вполне преданными сторонниками царя

2) Все земли и имущество католической церкви конфискуется и используется на повышения обороны ВКЛ. С учетом  того что   чуть менее половины знати были православне а из остальной части в 1550е-1560е 2/3 перестали быть католиками а стали протестантами ( это потом их иезуиты и политика Вазы к концу века в ри в католики снова обратили), в целом предложение прошло, пусть и со скрипом.

3) Ну и последнее предложение царя вызвало вполне довольные ухмылки у панов рады. Православные магнаты Волыни и Киевщины не были своими для магнатов и урядников собственно Литвы ( Белоруссия без Полоцка и Витебска и юг современной Литвы) тут и давняя борьба за влияние и то что они в 1569 добровольно под поляков убежали (а кто не добровольно те и не сопротивлялись особо) и разная вера. Корочи по решению Сейма и с подачи царя южно русская аристократия масово попадала под раскулачивание а их имущество использовалось для укрепления обороны ВКЛ.

Одним из факторов почему паны рады решили подержать такое решения царя стало то что они посчитали что этим Иван лишает себя помощи могущественной партии  внутри ВКЛ и тем самым власть собственно панов рады еще больше возрастает.

Так как все эти земли все еше были оккупированы после зимнего похода а сами южно русские магнаты присутствовали на Сейме где их оперативной и арестовали то в целом все прошло без эксцессов.

Третьим шагом царя в рамках создания обороны на юге ВКЛ стало формирование лично ему приданого войска испомещеного на конфискованных землях.

К концу 1578 паны рады увидели что все идет куда то не туда и они сами себя перехитрили а царь формально не нарушив не одного закона ВКЛ и действую строго по воли Панов Рады и Сейма создал себе опричнину,завоевал симпатии шляхты и мешан и дело пахнет уже керосином.

И как итого зимой 1578-1579 в Польшу было отправлено тайное посольство, паны рады извещали Яна что готовы его признать королем восстановить РП  но просили оставить в ВКЛ Волынь и Киевщину.

Иван Васильевич на таких кознях собаку в России съел и как организовать сыск политический и агентурную разведку знал очень хорошо, точней у него для этого дела были первоклассные специалисты.

Вообщем а шашнях литвинской аристократии с поляками царь узнал сразу же как иони начались и решил действовать на опережение .

В феврале 1579 был созван Сейм , куда в полном составе прибыли в том числе все верные царю помещики ВКЛ то самое войско которое Ивна Васильевич и создавал на конфискованных у католической церки и православных магнатов землях. Царские опричники прибыли на Сейм не налегке а как и положено дворянам обвешенные оружием и в бронях а еще и с боевыми слугами.

Помимо этого из Москвы как раз к Сейму прибыло Большое Посольство для обсуждения совместных вопросов касаемо союза и обороны двух держав. Так вот если обычно Большое посольство это было до 7 сотен человек то в этот раз оно было действительно большое аж 3000 и все почему то из числа отборных и наиболее предных государю ратников.

Паны Рады то ли заподозрили Иван Васильевича в коварстве то ли сами замышляли его на Сейме прирезать но тем не менее явились на сейм во главе своих многочисленных отрядов.

Правда царские отряды оказались многочисленнее и   " по чистой случайности " недалеко от места проведения Сейма было сосредоточено стрелецкое войско и артиллерия, которой у панов рады не  оказалось к их печали.

Вообщем на Сейме царь обвинил панов рады в предательстве и сговоре с поляками а паны рады обвинили царя в узурпации власти, после чего произошли напряженные дебаты с применением разнообразного холодного и,огнестрельного    оружия. Причем прибывшая на Сейм шляхта не из числа царских опричников или сохранили нейтралитет или выступили на стороне царя против магнатов.

Кроче говоря численное превосходство и пушки решили этот спор в пользу монарха.

Дальше последовали массовые конфискации имущества проигравшей стороны и не менее массовые казни, правда они касались только аристократов и челенов их семей, их же клиенты из тех кто не погиб в бою или не успел сбежать получили только высылку в Россию  где их вполне простили к делу раскидав в гарнизоны по городам а самым счастливым и выдав поместья.

Шляхте не из опричников подержавшей царя действием или бездействием  на этом праздники жизни было насыпано пряников виде раздачи в поместья части конфискованных земель.

Под занавес Сейма по мимо признания действий царя в отношении бунтовщиков абсолютно законными так же было принято решение подержанное большинством голосов о объединение Росси и ВКЛ в одно царство государство.

Правда после Сейма еще год верные царю войска гасили разрозненные бунты на территории ВКЛ  устраиваем теми кто сумел с Сейма сбежать или челенами семей оппозиционеров. Но в целом к лету 1580 все эти попытки силового сопротивления были подавлены а власть Иван Васильевича над землями бывшей ВКЛ оказалась прочной и надежной.  

Изменено 31 Jul 2021 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

карта границ к лету 1580 сини штрих России ,зеленый османам 

[LokaLoki]

В кор­ре­спон­ден­ции Я. Ход­ке­ви­ча Архи­ва Рад­зи­вил­лов обна­ру­жи­ва­ет­ся пись­мо, напи­сан­ное труд­но чита­е­мым почер­ком самим Ход­ке­ви­чем, под датой «1573 г.».

Спасибо. Только 1573 - это же выборы Валуа?

Но теперь понятно, на что опиралась Гороженко, когда писала "Лицарку корони".

[LokaLoki]

Огромное спасибо за тайм-лайн!

Эрнеста за Анну Ягеллонку - это логично, но сам не додумался. Бодание за Гданьск - эпично, как раз в ходе этой войны Замойский и начнет реформы

Но есть несколько возражений.

В это время в Вильно не спешат с окончательным выбором себе господаря. Ложиться под турок у литвинов нет не какого желания , ляхи отказываются возвращать то что они отжали в 1569 а Габсбурги симпатий не у пан рады не у шляхты которые преимущественно кальвинисты на тот момент

Согласно статье,

But the Diet had yet to be reckoned with. The debates in that turbulent assembly began on November 22, and lasted till November 30. The numerous factions, which had so long divided it, now resolved themselves into two-those who were for the Emperor and those who desired a Piast. Most of the Lithuanians and Prussians were for the former;

То есть, большинство литовцев и пруссаков были за Императора Максимилиана. То есть на первом этапе, они, пожалуй, поддерживают Максимилиана.

После его смерти, на фоне войны с Турцией, у Литвы появляется выбор: Ян Замойский (который был деятельно за веротерпимость, чуть ли не его усилиями в "Генриховские статьи" добавлен пункт "не мешать людям верить, во что хотят") - или достаточно фанатичный православный царь, который их еще и золотых вольностей лишит.

Но это "этническая Литва" (по линии Браслав - Гольшаны - Новогрудок - Пинск приблизительно), а православная - вполне может позвать Ивана Грозного. Оказать сопротивление захвату восточных областей Литва не сможет (а Польша не сможет помочь) - но вот на своих границах они станут намертво. И тут или бодаться долго и упорно - или договариваться на "кто чем владеет".

Ну и воеводств Русского и Подольского которые по итогу войны себе забрали османы вернув полякам только Краков и Сандомир с окружающими землями и Волыни с Киевщиной которые захватил царь Иван.

И вот тут не уверен. Если османы берут Краков - землям к востоку от Подолии и к югу от Полесья, как кажется, логично  сдаться османам, не дожидаясь ничего. Они не могут не понимать, что татары будут набегать постоянно и много, Польша уже "закончилась", а Москва толком защитить не сможет - во-первых, далеко, во-вторых "на днях" (в 1571) крымские татары сожгли Москву (пригороды, но все же). Да, битва при Молодях была - но не ясно, не смогут ли татары повторить при поддержке османов?

А если вся Украина отходит османам - рискнет ли Иван Грозный воевать против турок?

[Роман Широков]

Эрнеста за Анну Ягеллонку - это логично, но сам не додумался.

Это не я придумал это ри предложение Вены

То есть, большинство литовцев и пруссаков были за Императора Максимилиана.

Тут 3 момента

1) между Москвой и Веной существовало вполне четкое и однозначное соглашение о разделе РП по которому им Польшу а нам Литву 

2) в ри Литва выбрала себе государя на более чем полгода позже чем выбрали короля в Польше , то есть в Вильно колебались довольно долго 

3) именно Габсбурский кандидат среди литвы не нашел поддержки не в 1573 не в 1575, не в 1587, не когда Ваза вел переговоры с Веной об отказе от престола РП в пользу  Габсбурга (в ри в конце 1580х перед смертью Юхана был такой факт)

или достаточно фанатичный православный царь

собственно говоря на службе у Грозного было куча протестантов и мусульман и не кого не к чему силой не принуждали, на фоне Габсбургов в этом вопросе Ваня был просто милым зайкой)

который их еще и золотых вольностей лишит.

при этом как раз таки шляхту если судить по источникам сие не пугало от слова совсем в том числе и польскую, вот аристократы те да абсолютно не были рады такой постановки вопроса 

ну и править Грозный обещал Литвой в ри по литвинским законам и обычаям так что если Сейм и паны рады сами эти вольности не отменят то как их царь отменить сможет?

войска из России приведет? ну так в итоге трон и потеряет в тот же момент

тут нахрапом не чего не добиться 

Если османы берут Краков - землям к востоку от Подолии и к югу от Полесья,

Дык по ТЛ русско литовская армия занимает Волынь и Киевшину в промежутки между взятием Львова /разгромом польско австрийской армии османами в генеральном сражении и взятием Кракова.

То есть турки делают 2 больших похода в 76 и 77, а зимой между ними происходит наш поход 

во-вторых "на днях" (в 1571) крымские татары сожгли Москву

а на следующий год секири бащка всей орде при Молодях устроили 

А если вся Украина отходит османам - рискнет ли Иван Грозный воевать против турок?

дык он в тл и не воюет)))) с турками по крайней мере)))

а Москва толком защитить не сможет

ну так первым же шагом предложена создание Засечной Черты

 

[Роман Широков]

Но это "этническая Литва" (по линии Браслав - Гольшаны - Новогрудок - Пинск приблизительно), а православная - вполне может позвать Ивана Грозного. Оказать сопротивление захвату восточных областей Литва не сможет (а Польша не сможет помочь) - но вот на своих границах они станут намертво

1) "этническая" только в части религии и нации простолюдинов , а вот шляхта и панцирные бояре что под Вильно что под Ковно что под Минском или Мозырью с Пинском более менее однородна это не православные литвины чьи предки служили еще Гедемину и вкрапления татар выходцев из орды. Православная знать это так называемые земли анексы (Киев,Волынь,Полоцк,Витебск ранее Смоленск и Северщина)

Ну и не надо забывать что Жмудь это то же не литва не разу и этнически и по осознании себя как единая спаяная корпорация. И знать у них была чисто своя жмудская.

2) Ну в принципе можно и не Грозного лично в господари и великие князья Литовские Русские и Жмудские выбирать   , вполне возможен и выбор Федора Ивановича как компромиссной фигуры , мол плюсы от союза с Москвой есть а Грозного на троне в Вильно нет.

Правда все мной описанное в части урезания свобод и аннексии ВКЛ вполне и  брат жены Федора по приказу папы Федора провернуть смог бы, то есть Борис Годунов.

Так даже лучше паны рады буту меньше ждать подвоха ну и их встретит вежливый лось вечерком  и скажет добрый вечер 

[Роман Широков]

вся Украина отходит османам

Кстати если запад а именно Волынь и Галиция были областями вполне населенными в каждой по миллиону душ проживало на описываемый момент + еше в Подолии более ста тысяч.

То вот к востоку в плоть до границы с Россией от Припяти и до Роси жило всего 20 000 душ ( там прирост и активная колонизация края начался в конце 16 начале 17 веков)

[LokaLoki]

между Москвой и Веной существовало вполне четкое и однозначное соглашение о разделе РП по которому им Польшу а нам Литву

В той статье, что я читал, это было предложение Грозного. И когда инфа про предложение была "слита" Литве, Максимилиан долго и упорно открещивался, что ничего такого и в мыслях не было.

Но не сомневаюсь, что есть статьи, которые аргументируют, что соглашение таки было и если б Максимилиан стал императором...

 

Похоже, это уже Ваш таймлайн Если у меня когда-нибудь появится достаточно времени, чтобы разобраться глубже в истории всех стран, я, наверное, напишу свой

[Роман Широков]

Похоже, это уже Ваш таймлайн Если у меня когда-нибудь появится достаточно времени, чтобы разобраться глубже в истории всех стран, я, наверное, напишу свой

Зря вы так решили я просто мимо проходил и идей вам накидал а дальше сами