Альтернативная программа развития кайзеровских ВМС

[Швейцарец]

Приветствую, коллеги. 

Возникла мысль, вернее набросок идеи. Тему с альтернативным строительством флота с 1905 года я видел, но она не совсем подходит под идею. 

В чем суть - в 1909 год в Германию проваливается попаданец. При этом он не бежит в Россию сломя голову, понимая, что такого Распутина номер 2 тоже прихлопнут. Вместо этого проблему двух мировых войн он пытается изменить в Германии. Вернее, ему важно неучастие России, а вот участие Англии видится неизбежным. В мае 1909 года кайзер организует совещание с участием Тирпица и Принца Генриха, текущего командующего ФОМ. О том, кто такой попаданец, знает только кайзер. Попаданец не фанат моря и не особо прогрессор, но в беседе настаивает на уходе от диагональных башен, повышении калибра орудий до 350/380/400 мм с разработкой этих самых орудий, поскольку 280 и 305 неэффективны и не помогут одолеть флот ВБ, возможно разработки трёх орудийных башен или даже четырех орудийных (он не настаивает, но предлагает проверить, что эффективнее). Также его смущает крайне высокая стоимость немецких дредноутов в сравнении с дредноутами ВБ. Почему они дороже, если немецкий рабочий получает едва ли не вдвое меньшую зарплату? Возможно, картельный сговор кораблестроителей будет обнаружен раньше. Помимо дредноутов есть и другие ОБЩИЕ предложения. Увеличение калибра лёгких крейсеров до 150мм, увеличение эсминцев до размера "Новиков" и т.п.

Главный вопрос в следующем - как это повлияет на кораблестроительную программу? Какие появятся проекты? Как быстро разработают новые орудия если будет соответствующее ттз?

[komo]

Что за фигня, альтернатива с 1905г при попаданце с 1909г .. 

А реально , "Нассау" уже достраиваются, "Гельголанды" активно строятся и тут ничего не поделаеш. Единственная развилка демпинговать военно-морским металоломом (ну как достаточно удачно получилось с продажей пары "бранденбургов" туркам ). Тем же Аргентинам  предложить вместо заказа 2 ЛК в СШа 3 уже готовых  "Насау" за те же деньги, причем половину поставок бартером в виде  зерна и мяса . 

В реале у немцев на экспорт только парочка старых ББ и греческий заказ в виде "Саламина" прошел. . При скидке по цене процентов 10%  и по срокам в течение 1909-1910г поставки ранних дредноутов с ПМ , то вполне за  латиноамериканские заказы и турецкие можно поборотся. Тем же туркам 1-2 линкора, автоматом  грекам линкор как противовес, ну штуки 4 латиносам (бразильцы свою парочку уже заказали и она уже спущена на воду, так что вряд ли получится ) . ну и проект "Кайзеров" уже готов, и броня-арта-механизмы уже предзаказаны, так что наверное чтоб верфи и заводы не простаивали 2 или 3 (вместо 5 в реале ) ЛК типа "Кайзер" в строй войдет. Но вот вместо "Кенингов" удут или сразу 15" "Баеры" либо промежуточный в ВИ и размере "Кенигов" 25кт линкоры с 4*2 35см\45 орудиями . Впрочем линкоров думается мне будет поменьше заложенно-заказанно (но с англичанами в обмен на согласие ограничится соотношением  2 к 3 поторгуются наверное . Зато в ПЛ , морскую авиацию,  кислородные торпеды и залповую торпедную стрельбу , быстроходные крейсера-минзаги , приборы управления и связи будет нехилые вложения . 

Ну и возможно кайзер с вояками продавит в рейхстаге увеличение госдолга и формирование новых корпусов, моторизацию плановую армейских и корпусных тылов, расширение авиации и количества тяжелой гаубичной артиллерии и запасов снарядов к ним .

Изменено 6 Jul 2021 пользователем komo

[komo]

И германские корабли не дороже британских .  Точней дороже их проектирование-сборка-строительство при том что меттал-броня-арта-механизмы даже чуть дешевле. Но это из за крупных недавних вложений в судпром,  ограничений по размерам из за портов, шлюзов, фарватеров (во ВМВ вообще крупнокорспусное строительство в Норвегию планировали переносить ), ну и большей конкуренции и общей развитости британского судпрома (во второй половине 19 века каждый второй корабль крупный в мире без учета каботажных лоханок и рыболовецких баркасов-сайпанов и прочей мелочи в виде баж речных ), построен в Великобритании, а по тонажу где то под 60% .. И немцы субсидируюя и законодательно поощряя свое судостроение за примерно 20 лет, с 1890 по 1910г сделали те же торговые суда на германских верфях построеные конкурентноспособные. Если в начале этого периода они были хуже и процентов на 10-15 дороже британских судов и кораблей схожего класса, то к 1910г несколько лучше при равной цене .

[Швейцарец]

Что за фигня, альтернатива с 1905г при попаданце с 1909г .. 

Наверное, я слишком непонятно написал, извиняюсь. Имел в виду, что альтернатива с 1909. Просто упомянул, что я сам читал старые (2008-2013 гг) темы, где раскрывались альтернативы ФОМа, но только при строительстве флота "по-новому" с 1905, а не с 1909, как в предложенной развилке.

А реально , "Нассау" уже достраиваются, "Гельголанды" активно строятся и тут ничего не поделаеш. Единственная развилка демпинговать военно-морским металоломом (ну как достаточно удачно получилось с продажей пары "бранденбургов" туркам ). Тем же Аргентинам  предложить вместо заказа 2 ЛК в СШа 3 уже готовых  "Насау" за те же деньги, причем половину поставок бартером в виде  зерна и мяса . 

Боюсь, я не совсем правильно вас понял. В начале темы постулируется то, что Англия скорее всего будет врагом и при этом предлагается пустить на продажу оба дивизиона "Нассау" и "Остфрисландов"? Конечно, это не лучшие корабли, но все же это 8 дредноутов. Уж англичане за такое действие кайзеру только памятник поставят - строит дредноуты так, что в Англии в 1909 году военно-морская паника, и тут же сбывает их по-дешевке в нейтральные страны, возможно даже себе в убыток, учитывая, что "Нассау" дороже того же "Дредноута" не менее чем на треть.

проект "Кайзеров" уже готов, и броня-арта-механизмы уже предзаказаны, так что наверное чтоб верфи и заводы не простаивали 2 или 3 (вместо 5 в реале ) ЛК типа "Кайзер" в строй войдет. Но вот вместо "Кенингов" удут или сразу 15" "Баеры" либо промежуточный в ВИ и размере "Кенигов" 25кт линкоры с 4*2 35см\45 орудиями .

2 или 3? А как быть с принципом постройки кораблей по-дивизионно? Или это будет отдельная эскадра-огрызок? Не лучше ли строить или 2 или 4 или не строить вовсе, если есть возможность?

Впрочем линкоров думается мне будет поменьше заложенно-заказанно (но с англичанами в обмен на согласие ограничится соотношением  2 к 3 поторгуются наверное . Зато в ПЛ , морскую авиацию,  кислородные торпеды и залповую торпедную стрельбу , быстроходные крейсера-минзаги , приборы управления и связи будет нехилые вложения .

Меньшим числом линкоров, боюсь, морскую войну не выиграть. Конечно, с подлодками бороться не умеют в 14 году, но и они не позволят сломить блокаду англичан. К тому же в реальности англичане ни в какую не хотели 2 к 3, а тут немцы и вовсе с минимальным числом кораблей.

Ну и возможно кайзер с вояками продавит в рейхстаге увеличение госдолга и формирование новых корпусов, моторизацию плановую армейских и корпусных тылов, расширение авиации и количества тяжелой гаубичной артиллерии и запасов снарядов к ним .

Это-то понятно, но это сухопутные войска, а речь-то про флот. Вот скажем, когда тот же Крупп выкатит проект 35-см или 38-см орудия, если дать заказ в том же 1909 году?

[Швейцарец]

И германские корабли не дороже британских .  Точней дороже их проектирование-сборка-строительство при том что меттал-броня-арта-механизмы даже чуть дешевле. Но это из за крупных недавних вложений в судпром,  ограничений по размерам из за портов, шлюзов, фарватеров (во ВМВ вообще крупнокорспусное строительство в Норвегию планировали переносить ), ну и большей конкуренции и общей развитости британского судпрома (во второй половине 19 века каждый второй корабль крупный в мире без учета каботажных лоханок и рыболовецких баркасов-сайпанов и прочей мелочи в виде баж речных ), построен в Великобритании, а по тонажу где то под 60% .. И немцы субсидируюя и законодательно поощряя свое судостроение за примерно 20 лет, с 1890 по 1910г сделали те же торговые суда на германских верфях построеные конкурентноспособные. Если в начале этого периода они были хуже и процентов на 10-15 дороже британских судов и кораблей схожего класса, то к 1910г несколько лучше при равной цене .

Интересная информация, спасибо. Но неужели разница в стоимости всего этого настолько велика, что "Нассау" сильно дороже "Дредноута"? Или в цену постройки включена также и модернизация инфраструктуры под корабль? Тогда это многое меняет.

 

И еще одно. Помимо "Кайзеров" и вообще дредноутов, Германия активно строит линейные крейсера. Вот-вот будет заложен "Гебен" и вся дальнейшая программа также под вопросом. не стоит ли в таком случае сосредоточится на строительстве линейных крейсеров, которые в немецком варианте ничто иное, как быстроходные линкоры? Вот они-то могут компенсировать слабое вооружение, хорошей броней и высокой скоростью.

[komo]

Цена "Нассау" под 40 мил марок (с учетом запасного БК как раз 40 с копейками ) . Цена "Неустрашимого" 1,8 мил фунтов британских . Цены равны. Но вот финансирование морведа, один кильский канал расширение обошлось в 400 мил марок. На эти деньги можно было еще 10 дредноутов построить или 8 "Дерфлингеров" .

[komo]

[Швейцарец]

Но вот финансирование морведа, один кильский канал расширение обошлось в 400 мил марок. На эти деньги можно было еще 10 дредноутов построить или 8 "Дерфлингеров" .

А насколько важны эти траты? И даже если их вдруг не будет - сколько у Германии стапелей под постройку крупных судов? По моим подсчетам выходит около 8.

 

И правильно ли я понимаю по данной таблице, что к февралю 1911 года у Круппа уже есть разработанные 355-мм орудия?

Изменено 6 Jul 2021 пользователем Швейцарец

[komo]

Ну есть возможность их производить.  Ну и характеристики несколько завышены в рекламных целях,  точней не так, не завышены, а приведены в одном из варианте форсированном . В реале заряд и давление на реальных образцах были поменьше, начальная скорость снарядов анологично процентов на 8-12 меньше, зато живучесть ствола раза эдак на треть-в полтора раза выше. А табличка это для экспортных контрактов предназначенна была .

[Швейцарец]

Ну есть возможность их производить

Возможность производить в феврале 1911-го. В таком случае "Кайзер" (декабрь 1909) и "Фридрих дер Гроссе" (январь 1910) закладываются как РИ-проекты. А вот следующие 3 "Кайзера" могут ли быть заложены уже как  с 5х2 350-мм? А "Кениги" уже начать строить (а они закладывались с октября 1911) скажем, с 4х2 380-мм? Или даже сразу с 40см орудиями? Или Все же "Кёниги с 38см, а вот "Байерны" уже с 40см?

 

Что касается линейных крейсеров, в случае заказа механизмов хотя бы за полгода, "Гебен", заложенный в промежуток 12\28 августа 1909 г, - неизбежно будет строится по первоначальному проекту. Но возможно ли перескочить "Зейдлиц", заказанный к постройке ИРЛ 21 марта 1910 г. и строить его по меньшей мере сразу как "Дерфлингер" с линейно-возвышенными 305-мм? ИРЛ требования к "Дерфу" были сформулированы в апреле 1910 г. Если же Тирпиц так не настаивает на 280-мм калибре, то проект уже может разрабатываться скажем, с января 1910 по сентябрь 1910 (в отличие от октября 10 и июня 11 г. ИРЛ) с 4х2 350-мм? Или можно немедленно бросить разработку "Зейдлица" и взяться за проект "Дерфлингера"+ приблизительно с сентября 1909 по май 1910 г. чтобы вместо "Зейдлица в тот же срок без промедления заложить корабль под 4х2 350-мм? 

 

Впрочем такая чересполосица калибров и разнородность кораблей несколько сомнительна. Возможен ли еще один вариант? А имено отказ от дозакладки кораблей в 1909 и закладки больших кораблей в 1910 г? Тогда на февраль 1911 года по идее на стапеле НИКОГО (даже "Мольтке" спущен на воду и достраивается с апреля 1910-го. В крайнем случае, если строим еще и "Гебен", то он освобождает стапель в марте 1911 г, через месяц после орудий Круппа) и можно заложить сразу полную дивизию дредноутов в 8 единиц, предположительно даже с 38\40см орудиями, если предположить, что Крупп сумеет разрабтать орудия нужного калибра, получив заказ еще летом 1909 г. к 1911 г. 

Изменено 6 Jul 2021 пользователем Швейцарец

[imnot]

в 1909 год в Германию проваливается попаданец. При этом он не бежит в Россию сломя голову, понимая, что такого Распутина номер 2 тоже прихлопнут. Вместо этого проблему двух мировых войн он пытается изменить в Германии. Вернее, ему важно неучастие России, а вот участие Англии видится неизбежным.

Неплохой поворот мысли. Лучше уж он будет русским немцем умеренно правых взглядов. Так хоть как то за уши можно притянуть.

Зато в ПЛ , морскую авиацию,  кислородные торпеды и залповую торпедную стрельбу , быстроходные крейсера-минзаги , приборы управления и связи будет нехилые вложения . 

Это не решает проблему России и войны на два фронта. Вы как то все смешали в кучу. Сначала решите вопрос России.

Параллельно создайте в колониях где возможно независимую базу для снабжения, чтобы там побарахтались.

Потом англичане сами выйдут с нужным соглашением.

[Voldi]

Неплохой поворот мысли. Лучше уж он будет русским немцем умеренно правых взглядов. Так хоть как то за уши можно притянуть.

Да, очень хороший вопрос, кто впопадун. Русский монархист... ну это интересная публика. Красные флаги вперемешку с имперскими и власовскими. Он знает, что для царской семьи все закончилось ипатьевским подвалом. Немецкий... поражение в ВВ, репарации, Гитлер, катастрофа. Он точно убежден, что своими знаниями может перевернуть ход Великой Войны. Может ну его нах? как то наоборот, избежать войны и спокойно давить всех экономически?

[Vasilisk]

как то наоборот, избежать войны

 

 

Летом 1914-го детерминистически убивают Франца-Фердинанда. АВИ ставит ультиматум Сербии. Россия хочет было объявить ей войну, но не успевает — переубеждённый попаданцем Вильгельм II сам объявляет войну Австро-Венгрии и разбивает её в молниеносной компании, месяца за три. Россия под шумок урывает часть Румынии, после чего объявляет войну Турции, раз мобилизация всё равно проведена. Франция начинает войну с Германией, но терпит поражение от второразрядных немецких дивизий в Эльзасе-Лотарингии, где после этого война становится позиционной. Обе стороны блюдут нейтралитет Бельгии. Озадаченная Британия пока выжидает. Мир обещает быть.

Изменено 6 Jul 2021 пользователем Vasilisk

[imnot]

как то наоборот, избежать войны и спокойно давить всех экономически?

Так колониализм, империализм и пошлины. США чтобы добиться пришлось построить СССР, подстроить Гитлера и ко, развалить британию не дав франции шанса на сопротивление.. и только потом совместно с СССР.. развалить колониализм чтобы продавать свои товары. Если верить конспирологам.

Попаданец-спаситель кайзеровской Германии должен начинать с унижения АВИ в ближке, и строительства рейха от моря до моря с юбот флоте и люфтмарине.

Тогда может если немцев и сочувствующих станет на континенте ок.150-180 млн. к 1940 без ПМВ и на брюкве с афродизиаками - есть шанс на ядерный пепел Лондона. Но это для германо-фашистов.

В идеале с 1920х однородное кайзерсоциалистическое правительство которое давит на развал колониальной системы "отказываясь" от своих "богатых" колоний и позволяя там строить мирную немецкую демократию.

Если суметь пораньше в синтез удобрений и механизацию сельского хозяйства, а так же развитие автобанов - германия может лет 50 за счёт внутреннего рынка пройти без перегрева. Ну, по законам Нюрнберга автаркии.

Только, это уже демократо-социалисто-анархо-фашизм какой-то с либеральным душком и убердирижизмом. Немцы будут в шоке.

Для такого дела не просто попаданец нужен из цурюпинска передергивающий на "унд дас хайст эээрика", а целый Герман Греф внутри Адольфа Гитлера внутри Кондрада Аденауэра. То есть Навальный Ельцин хммм... Рём?

В любом случае цель любого попаданца к божественному Тенно Вильгельму должна быть про немецкую базу на луне, не меньше.

В целом, практика РФ/Японии показывает что 140+- млн. необходимый минимум.

После того как немцы переедут на луну, миру будет нечего бояться: холокоста не будет, есть куда податься бедному Ицхаку фон унд цу Райнберг. С уважением.

Изменено 6 Jul 2021 пользователем imnot

[Voldi]

Летом 1914-го детерминистически убивают Франца-Фердинанда. АВИ ставит ультиматум Сербии. Россия хочет было объявить ей войну, но не успевает — переубеждённый попаданцем Вильгельм II сам объявляет войну Австро-Венгрии и разбивает её в молниеносной компании, месяца за три.

Как то халтурно, коллега. Ну ей богу!

Кайзер собирает рейхстаг (зачеркнуто) кучу журнализдов, которым на входе выдают пакетик с "картиной Пикассо" и шутя сообщают, что это только аванс за будущую статью, и произносит проникновенную речь: Это чудовищное злодеяние, которое не должно остаться безнаказанным! Но гибель двух людей не должна привести к гибели миллионов! Необходимо создать международную комиссию из великих держав для расследования этого злодеяния! (социалистам и прочим борцам за мир в РИ, Франции и Британии разные бумажки зеленого цвета отправлены)Германия за мир!

Выкручивайтесь, господа!

[Швейцарец]

  18 час назад, Швейцарец сказал: в 1909 год в Германию проваливается попаданец. При этом он не бежит в Россию сломя голову, понимая, что такого Распутина номер 2 тоже прихлопнут. Вместо этого проблему двух мировых войн он пытается изменить в Германии. Вернее, ему важно неучастие России, а вот участие Англии видится неизбежным. Неплохой поворот мысли. Лучше уж он будет русским немцем умеренно правых взглядов. Так хоть как то за уши можно притянуть.

Тут расчет идет от обычного человека, который не хочет рек крови Гражданской войны и двух мировых, а также голода 30-х. Он не монархист и не фанат царской власти, он именно хочет избежать участия России в войне.

Да, очень хороший вопрос, кто впопадун. Русский монархист... ну это интересная публика. Красные флаги вперемешку с имперскими и власовскими. Он знает, что для царской семьи все закончилось ипатьевским подвалом. Немецкий... поражение в ВВ, репарации, Гитлер, катастрофа. Он точно убежден, что своими знаниями может перевернуть ход Великой Войны. Может ну его нах? как то наоборот, избежать войны и спокойно давить всех экономически?

Германия обгоняет Британию экономически. Война неизбежна и она необходима Англии для уничтожения европейских экономик, и превращения Европы в британский рынок сбыта, т.к. это единственный шанс Британской империи на конкуренцию с США. Немцев провоцировали как могли. Не отреагирует Вильгельм на Сараево и в следующий раз убьют кого-то из его детей. Причем максимально нагло, чтобы он не мог не начать войну. В крайнем случае Антанта сама нападет году так в 16.

Летом 1914-го детерминистически убивают Франца-Фердинанда. АВИ ставит ультиматум Сербии. Россия хочет было объявить ей войну, но не успевает — переубеждённый попаданцем Вильгельм II сам объявляет войну Австро-Венгрии и разбивает её в молниеносной компании, месяца за три. Россия под шумок урывает часть Румынии, после чего объявляет войну Турции, раз мобилизация всё равно проведена. Франция начинает войну с Германией, но терпит поражение от второразрядных немецких дивизий в Эльзасе-Лотарингии, где после этого война становится позиционной. Обе стороны блюдут нейтралитет Бельгии. Озадаченная Британия пока выжидает. Мир обещает быть

Бросать единственного союзника? Ну такое себе ибо в России после таможенной войны мало любителей Германии и там и так вся надежда на еще живого Столыпина, который резко против войны. А без Австрии Германия остается совсем одна. Хотя вариантов тут и так два. Либо поддержка Франца Фердинанда, либо и впрямь раздел.

[Швейцарец]

Как то халтурно, коллега. Ну ей богу! Кайзер собирает рейхстаг (зачеркнуто) кучу журнализдов, которым на входе выдают пакетик с "картиной Пикассо" и шутя сообщают, что это только аванс за будущую статью, и произносит проникновенную речь: Это чудовищное злодеяние, которое не должно остаться безнаказанным! Но гибель двух людей не должна привести к гибели миллионов! Необходимо создать международную комиссию из великих держав для расследования этого злодеяния! (социалистам и прочим борцам за мир в РИ, Франции и Британии разные бумажки зеленого цвета отправлены)Германия за мир! Выкручивайтесь, господа!

Франции и Британии война нужна. Во Франции дикий реваншизм, А Британия видит в Германии не только военно-морского (смешно, германия проиграла морскую гонку еще до начала ПМВ) но в первую очередь экономического врага.

 

И да, коллеги, все же тема в первую очередь затрагивает альтернативное развитие кораблестроения, а не политику. скажем так, пока политика и остальное только в набросках.

[imnot]

Тут расчет идет от обычного человека, который не хочет рек крови Гражданской войны и двух мировых, а также голода 30-х. Он не монархист и не фанат царской власти, он именно хочет избежать участия России в войне.

С каких пор чтобы помочь себе надо топить за соседа? И главное - не топить соседа, а именно топить за него и помогать ему? Полоизвращенная логика.

Бросать единственного союзника? Ну такое себе ибо в России после таможенной войны мало любителей Германии и там и так вся надежда на еще живого Столыпина, который резко против войны. А без Австрии Германия остается совсем одна.

Австрия - химера. А еще конкурент и ценный мех. А ещё камень преткновения в отношениях с Россией.

да, коллеги, все же тема в первую очередь затрагивает альтернативное развитие кораблестроения, а не политику. скажем так, пока политика и остальное только в набросках.

Тогда постулируйте что Попаданец англофоб и германофил, и дело с концом.И развивать будем хохзеефлот. Тема у меня была.

[Швейцарец]

С каких пор чтобы помочь себе надо топить за соседа? И главное - не топить соседа, а именно топить за него и помогать ему? Полоизвращенная логика.

С таких, что с самого начала очевидно, что и к Николаю пробиться сложнее, и Россию так просто от войны не оттянуть. Самое примитивное - попаданец, чуть ли не просящий милостыню на унтер-ден-линден, к которому подошел гуляющий по городу Вильгельм. Случайность? Да. Но кто в здравом уме станет пренебрегать такой случайностью? Сам попаданец без такого случая вообще предпочел бы уехать в США на копейки от попрошайничества и начаь жить там, куда никакая война никогда не придет. Но вышло как вышло.

Австрия - химера. А еще конкурент и ценный мех. А ещё камень преткновения в отношениях с Россией.

В каком месте Австрия камень преткновения с Россией? Ещё и такой, что нет никакой альтернативы? Балканы и Галиция? Так Франц Фердинанд и так закроет страну в себе, делая триализм и переформируя страну.

[Швейцарец]

Тогда постулируйте что Попаданец англофоб и германофил, и дело с концом.И развивать будем хохзеефлот. Тема у меня была.

А он и не любит англосаксов из-за стремления их к мировому господству. И считает что России и Германии делить нечего. И в одном вы правы, коллега. Основное это все же развитие флота.

[Швейцарец]

И да, что знает обычный обыватель о Германии того времени? Что второй рейх это промышленный гигант с огромной экономической и промышленной мощью, не говоря уже о вооруженных силах. А что по факту? Пушка 96 года без противооткатный системы? Не лучшая винтовка Маузера? Флот, такой дорогой, что страна берет кредиты на постройку кораблей? Это тоже мелочь, но значимая. Пока попаданец об этом не знает, все кажется легко и просто. В отличии от России.

Пробиться к Николаю - тяжело. А если и пробьется, то станешь новым Распутиным. И либо он говорит то, что нравится царю и государственным элитам, либо его убьют как Столыпина/Распутина. Не нужно быть гением, чтобы это понимать. 

[imnot]

что знает обычный обыватель о Германии того времени? Что второй рейх это промышленный гигант с огромной экономической и промышленной мощью, не говоря уже о вооруженных силах.

А при чем здесь убыватель? Вы троллите?

[Vasilisk]

В каком месте Австрия камень преткновения с Россией?

 

На всём протяжении австро-русской границы. Ваш К.О.

[Швейцарец]

А при чем здесь убыватель? Вы троллите?

Попаданец без высшей докторской степени об этой эпохи, который не узнает кайзера без формы и пикхельма, который о Ленине-то знает, что он - Ульянов. Но понятия не имеет, чем он сейчас занимается. И который спокойно примет Георга или Генриха за Николая. 

На всём протяжении австро-русской границы. Ваш К.О.

Ммм... Ок. Как-то считал, что Галиция и куски Польши это требования России к Австрии от того, что им особо и требовать в войне кроме пресловутых Проливов было нечего, а не от каких-то давних претензий.

[imnot]

Попаданец без высшей докторской степени об этой эпохи, который не узнает кайзера без формы и пикхельма, который о Ленине-то знает, что он - Ульянов. Но понятия не имеет, чем он сейчас занимается. И который спокойно примет Георга или Генриха за Николая. 

Если он имеет шанс что-то сказать кайзеру, то их представят. Если не имеет, то это не имеет значения.

Итак у нас есть русский патриот попаданец имеющий целью пофлиять на флотскую программен бильдт хохзеефлотте для спасения своей фатерлянд. Поэтому он будет искать встреча с кайзер лицом к лицу на унтерденлинден. А вы точно не тролль? Это ж как то странно звучит, в духе городского сумасшедшего.