Альтернативная программа развития кайзеровских ВМС

[Швейцарец]

Вот только все немецкие экономисты и военные считали войну подобной длительности заведомо смертельной для фатерлянда. И, как показала история, были абсолютно правы.

Вариантов-то немного, коллега. Война будет и если не нападет Германия, нападет Антанта, просто году в 16-17 после конца реформ русской армии и постройки "королев".

 

Кстати а что если переиграть с Боснийского кризиса? Германия не оголтело поддерживает Австрию а выступает посредником. Даже если Германия официально одобрит отдачу проливов России, Англия и Франция будут резко против. Вот и клин между Антантой.

[Javdet]

Кстати а что если переиграть с Боснийского кризиса? Германия не оголтело поддерживает Австрию

так процесс удушения централов продолжится. 

Все мозоли оттопчат. И каждый раз проглатывать? 

[Швейцарец]

так процесс удушения централов продолжится.  Все мозоли оттопчат. И каждый раз проглатывать

Если удастся оттянуть Россию от Антанты - удушения не выйдет. В России предостаточно сырья для немецкой экономики и Германии есть что предложить взамен. И даже не надо обладать друг друга, полно примеров сотрудничества не самых оголтело дружелюбных стран. Как сейчас РФ и Китай - сближение из-за общих интересов.

[imnot]

даже не надо обладать друг друга

Я думаю что иногда надо все-таки друг друга обладать

[Javdet]

Если удастся оттянуть Россию от Антанты - удушения не выйдет. 

Из числа противников убрать такую державу... 

Это чистая победа, даже если Россия будет просто нейтральна, честный торговый партнер и тд. 

но как? 

Общество аглозировано, офранцужено, даже русские природные немцы настроены воевать с Германией, Австрией, а не Антантой. Всё уже очень далеко зашло. 

[Швейцарец]

думаю что иногда надо все-таки друг друга обладать

Обожать, это просто описка.

числа противников убрать такую державу...  Это чистая победа, даже если Россия будет просто нейтральна, честный торговый партнер и тд.  но как?  Общество аглозировано, офранцужено, даже русские природные немцы настроены воевать с Германией, Австрией, а не Антантой. Всё уже очень далеко зашло. 

Столыпина в живых оставить надо.

[Javdet]

Столыпина в живых оставить надо

случайность?  Не думаю. 

а по серьезке, - англофранцы раз уж нацелились перетащить Россию в свой лагерь, то такие мелкие препятствия обойдут неглядя. На одной чаше весов интерес двух таких империй, с их полит умением. Что в противовес? 

[imnot]

Альтернативная программа у кайзеровских ВМС была.. Но значительно позднее: в виде Панцершиффов. 

В чем смысл: не имея возможности победить в линейном бою стать самой большой силой на коммуникациях. 

Учитывая растянутость немецких ТТХ вырисовывается в линейный крейсер, способный загнобить все что легче его классом и сутью, но убежать от врага и с большим запасом мореходности. 

В целом, вполне реально сделать. Как и что брать за основу: к коллегам-флотоводам. 

[sigulin.maxim]

вполне реально сделать

даже сделали (уже после ПМВ правда), карманные линкоры назывались, беда в том, что "у короля много", британцы могут или построить индивидуально более сильные единицы (а меньшую автономность компенсируют развитой системой баз) или больше несколько слабейших... История "Графа Шпее" вам в качестве примера...

[komo]

Ну все же бриты могли тратить позволить себе больше (американцы еще больше им колониальные войска и полиию содержать не надо было, но это проявилось позже )..Так что немцам реально стоило ограничится размером флотом = половина французского +  Балтийский флот  России + небольшие силы для заморской службы в размере 2-3 больших крейсеров, 10-15 малых крейсеров-авизо-канонерок мореходных + на базы можно в качестве брандвахты несколько старых сундуков утилизировать в виде "ольденбургов" и-или ббо по 1 штуке в Циндао , Восточной Африке, и возможно Танжере с кадрированными экипажами в 10-15-20 % от штата . А честь соревноватся за господство на море уступить франко-русскому союзу на рубеже 19-20 века и потом США .

[imnot]

беда в том, что "у короля много", британцы могут или построить индивидуально более сильные единицы (а меньшую автономность компенсируют развитой системой баз) или больше несколько слабейших... История "Графа Шпее" вам в качестве примера...

Так мы про кайзерлихмарине вроде..
Не знаю, дойчландообразные линкрейсера + хорошая связь могли устроить переполох на коммуникациях и собраться для 1-2 крупных сражений. Хотя, может быть, старт с суперсерии мощных подлодок океанского типа был бы еще эффективнее.
Тем не менее связь важнее всего.

А вот для ВМВ немцам надо было идти в авианосцы, и вообще морскую авиацию, на те же деньги.

[komo]

Не получается на том уровне развития техники и промышленности германии, тем более на угле что то такое что быстрей тех кто его сильней и сильней тех кто его быстрей. Учитовая что надо было иметь запас-превосходство в скорости в 2-3 узла с учетом  того что будут в дальних рейдах,  без нормального базового ремонта длительное время и с обрастанием днища .Скажем есть многочисленные броненосцы 2 класса, те же Шах и Гнеу явно их быстрей, но явно не сильней. А вот против ровесников в лице поздних британских БРКР с 234-мм артиллерий, они не имеют преимущества в скорости, в огневой мощи, чуть-чуть лучше за счет большей емкости  погребов, но это парируется превосходством в базирование. Про турбинные БРКР-ЛКР 25-узловые с 12" артой  в реале, или даже если бы остались 9,2-10" ГК в Аи, последние 3 германских больших крейсера не катят от слова совсем , учитовая что было 4 "дифенса" и 6 12" ЛКР против 3 килей  германских . "ФдТ" явно лучше на бумаге, но все портит  новизна и сырость турбинной установке, впервые установленная на кэпиталшипе германском . Но Вот следущая тройка германских ЛКР всем хороши, но это не крейсера, не по цене, не по ТТХ . Скорей быстрые линкоры.  Вот будь они размером и ВИ с "Зейдлиц" , имей более тонкую броню, скажем 220, ну или как у "ФдТ" 250-мм максиму против 270-300 мм у "Мольтке" и Зейдлица . Имей  реальные силовые и скорость 25 узлов . Вооружение 3*2 340-350-мм орудий с бк 120-140 снарядов на ствол . И за счет экономии на защите и  экономии на  весе башен (тонн 400 верхнего веса выходит при 3*2 35-см против 5*2 28-см ) имели большую емкость погребов артиллериских и угольных ям + возможно нефтянные танки в междудонном пространстве в качестве НЗ , с дальностью больше на пару тысяч миль, мореходностью как у реального "Зейдлица" или чуть лучше и с чуть лучшей  обитаемостью .. То ценность огромной оравы британских БРКР, Броненосцев 2 класса и ранних 12"  ЛКР сильно бы девальвировалось .

[Швейцарец]

Альтернативная программа у кайзеровских ВМС была.. Но значительно позднее: в виде Панцершиффов.  В чем смысл: не имея возможности победить в линейном бою стать самой большой силой на коммуникациях. 

Увы, малополезность и беспомощность рейдеров была доказана что в ПМВ, что в ВМВ. Отловят и убьют ну или польза будет мизерной.

..Так что немцам реально стоило ограничится размером флотом = половина французского +  Балтийский флот  России + небольшие силы для заморской службы в размере 2-3 больших крейсеров, 10-15 малых крейсеров-авизо-канонерок мореходных + на базы можно в качестве брандвахты несколько старых сундуков утилизировать в виде "ольденбургов" и-или ббо по 1 штуке в Циндао , Восточной Африке, и возможно Танжере с кадрированными экипажами в 10-15-20 % от штата . А честь соревноватся за господство на море уступить франко-русскому союзу на рубеже 19-20 века и потом США .

Но в 1909 уже поздно пить боржоми. Гонка уже идёт и выход из нее чреват потерей престижа Германии, который и так невелик. Да и блокада - крайне опасная вещь, играющая ключевую роль в войне на истощение.

Хотя, может быть, старт с суперсерии мощных подлодок океанского типа был бы еще эффективнее.

Проблема в том, что ограниченно используемые подлодки не принесут победу. А потопление всех подряд быстро втянет США в войну.

[komo]

Увы, малополезность и беспомощность рейдеров была доказана что в ПМВ, что в ВМВ. Отловят и убьют ну или польза будет мизерной.

Если знать когда начинать войну и +- пару лет подготовиться максимально возможно что в плане системы базирования и снабжения, что развертывания, что ТТХ кораблей, то весьма интересно может выйти. Но да рейдер, это в первую очередь капитан, его авантюристичность, расчет  и удачливость . А откуда в мирное время можно узнать кто есть кто .

[Рамзай]

Главный вопрос в следующем - как это повлияет на кораблестроительную программу?

А может узнав, что теория риска не сработает, попытки догнать и перегнать англичан приведут к большой войне, немцы в принципе откажутся от дредноутной гонки?

[Швейцарец]

немцы в принципе откажутся от дредноутной гонки?

Флот Германии необходим, а конфликт с Англией неизбежен по причинам промышленно-экономического соперничества. Впрочем я пришел к выводу, что немцам проще не пытаться сравняться в числе вымпелов, сделав ставку на качество. К тому же для морской гонки необходимо примирение с Россией на взаимовыгодных условиях. Это непросто, но прогерманская партия в России существовала и немалая.

[Рамзай]

Впрочем я пришел к выводу, что немцам проще не пытаться сравняться в числе вымпелов, сделав ставку на качество.

Даже на качество(если понимать под этим характеристики кораблей)не стоит, ровно то, что строили, но в половину от реала.

К тому же для морской гонки необходимо примирение с Россией на взаимовыгодных условиях.

Для этого придется перекупить тех кого купили французы, денег не хватит. Вложиться в армию, добиться единого командования для немецких и австро-венгерских войск.