Религия и Наука у Пришельцев


154 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Модераторам - насчёт вероятного "несоответствия уровню форума" - если уж у нас размещают и обсуждают темы про дворцы и сиськи при коммунизме или реформах политеистической веры , то поговорить об отсутствии христианства и наличия науки у пришельцев, наверное, всё-таки, можно?

Форумчанам - тема не про отношение христианских конфессий к существованию инопланетного разума, а про неоднократно высказывавшиеся на ФАИ мысли некоторых коллег, что без христианства наука попросту не возникла бы.

https://storage.theoryandpractice.ru/tnp/uploads/image_unit/000/037/570/image/base_b016886a0d.jpg

Есть люди, в том числе и на ФАИ, которые считают принципиально невозможным развитие науки и техники без христианства.

   Спорить с этим можно долго и упорно, но, если взять подобное утверждение за аксиому, в общем-то, получается своеобразная космическая альтернатива, в которой инопланетные разумные расы так и не смогли (и не смогут никогда) подняться в уровне научно технического развития выше, условно говоря, нашей эпохи "Возрождения" просто потому, что не являлись/являются частью христианской конфессии...

   С другой стороны, если взять подобное утверждение за аксиому, насколько вероятно достижение инопланетной цивилизацией космоса за счет не линейного технического развития на основе спорадических и бессистемных открытий?

Для примера разумные ящеры иилане из "Эдема" - они хоть и "земляне", но вполне альтернативны, правда, в космос они не смогли

Цивилизация иилане́ развивалась не несколько тысяч лет, как человеческая, а много миллионов лет и стоит на высоком уровне. Но она является не механически-технологической, как человеческая, а биотехнологической. Иилане́ не используют огонь, известный только учёным как лабораторный феномен, но умеют модифицировать геном биологических организмов и создавать новые биологические формы. Вся материальная культура иилане́ представляет собой генно-модифицированные формы жизни. Иилане́ живут в городах, состоящих из различных растений, рост которых направляется так, что они создают помещения любого размера. Они едят мясо разводимых ими животных, а также вылавливают рыбу и другие морепродукты. Для согрева они используют живые плащи. Перемещаются на дальние расстояния они на сухопутных животных, на полуразумных живых «лодках» и в трансконтинентальных живых транспортниках — урукето (uruketo), генетически модифицированных ихтиозаврах. Иилане́ используют живых существ, служащих им в качестве оружия против хищников (и впоследствии людей), микроскопов и других лабораторных инструментов, средств фотографирования и видеозаписи.

 

В общем, интересны ваши мнения и мысли на этот счёт...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему Вы считаете, что Христос пришёл исключительно к людям, а не ко всем разумным существам во Вселенной одновременно? Или не одновременно? Может, люди были одними из последних, да к тому же нифига в его учении не поняли, а самого Христа распяли, из-за чего их дружно презирают все христиане Вселенной и именно по этой причине не хотят с нами контачить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что увидит инопланетный христианин в так называемых «христианских странах»? Что люди не только предали пришедшего к ним Спасителя жестокой казни, но ещё и гордятся этим своим деянием, в честь которого понастроили «соборов», в каждом из которых красуется изображение Бога в состоянии жутких мучений, которым его предали люди.

 

Кровожадные дикари, одно слово. Счастье ещё, что как истинные христиане, инопланетяне не стали уничтожать всех грешников, а всего лишь денно и нощно молятся об их прозрении и спасении. Луч надежды блеснул в XX веке, когда жители некоторых стран стали уничтожать памятники зверству и нравственной деградации их предков, но увы, продлилось это отрезвление слишком недолго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для примера разумные ящеры иилане из "Эдема" - они хоть и "земляне", но вполне альтернативны, правда, в космос они не смогли

Иилане все таки больше фентези. Под мир с научным прогрессом без системного подхода больше подходит Делена Эст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

flick-the-thief-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что увидит инопланетный христианин в так называемых «христианских странах»? Что люди не только предали пришедшего к ним Спасителя жестокой казни, но ещё и гордятся этим своим деянием, в честь которого понастроили «соборов», в каждом из которых красуется изображение Бога в состоянии жутких мучений, которым его предали люди.

В православных да, в католических вроде не всегда, в протестантских просто кресты без всяких жутких мучений. В общем при таком ходе мыслей они найдут и некровожадных

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

считают принципиально невозможным развитие науки и техники без христианства

 

 

Забыли  науку Египта...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в протестантских просто кресты без всяких жутких мучений

 

Всё равно все они похваляются орудием казни Бога и выставляют его на всеобщее обозрение, как символ сего «славного» деяния их далёких предков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

наука основана на наборе базовых постулатов-например о неизменности и универсальности законов природы, а также о их познаваемости человеком.Что связано с набором идей монотеизма.Но только в западноевропейском варианте

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

принципиально невозможным развитие науки и техники без христианства.

без католичества которое не совсем христианство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

...

И в древнем Египте, и в древнем Китае, и в древней Греции, и в раннем Исламском мире... - как наука, так и прикладные технологии - вполне себе развивались - при самых разных религиозно-философских системах...

...

Католический, а затем и протестантский мир - стали успешно развиваться в научно-технологическом направлении - не из-за превосходства своей религиозно-философской системы  - а из-за особенностей своего общественного и хозяйственного уклада.

...

Посмотрите на Японию - с середины 19 века - и на Китай - с середины 20 века !

...

А вот в Христианском мире - с 5 по 10 век - "Тёмные века"...

...

Так что - и у инопланетян - может быть достигнут вполне удовлетворительный научно-технологический уровень - при самых разных религиозно-философских системах :

и при похожей на Ислам или Иудаизм, и при похожей на "систему Толкина" (вообще-то нечто подобное - было в древнем Египте - но там образ Единого Всевышнего - был оттеснён на периферию), и при похожей на античную Элладу, Японию или Китай...

...

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот оно - объяснение астросоциологического парадокса! (а заодно и руководство к действию - что надо делать земной цивилизации).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Математика и астрономия были и в мусульманских странах, а иудаизм не помешал евреям создать если не большую, так лучшую часть современной науки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

которые считают принципиально невозможным развитие науки и техники без христианства.

Без христианства или без религии, проповедующей концепции, схожие с христианскими?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И в древнем Египте, и в древнем Китае, и в древней Греции, и в раннем Исламском мире... - как наука, так и прикладные технологии - вполне себе развивались

Нет. Наука началась с Галилея. До него была только математика. Но математика, по Файнману, - не наука.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"Ди" сказал: которые считают принципиально невозможным развитие науки и техники без христианства.

 

Без христианства или без религии, проповедующей концепции, схожие с христианскими?

...

wps сказал: И в древнем Египте, и в древнем Китае, и в древней Греции, и в раннем Исламском мире... - как наука, так и прикладные технологии - вполне себе развивались

 

Нет. Наука началась с Галилея. До него была только математика. Но математика, по Файнману, - не наука.

...

И в древнем Египте, и в античной Элладе, и в старом Китае, и в мире Ислама - 

вполне себе развивалисть "прикладные технологии".

А наряду с ними - вполне накапливалось и теоретизировались "фундаментальные знания".

...

Галилей - это уже начало 17 века -

когда "мир Христианский" - уже переставал быть "христианским"... - 

...

К концу 17 века - "Запад" - или "Западно-христианская цивилизация" -

это уже не "христианская" - а "мир Цивилизованный". -

"Христианство" - осталось там только как "вывеска" -

всё равно как "коммунизм" -

в СССР с середины 1960-х или в Китае с середины 1970-х...

... 

...

Европа 12...16 веков - больше всего похожа на Финикию или на античную Элладу. - 

Там - и в Финикии, и в Элладе - были религиозно-философские системы - очень отличающиеся от "христианства".

...

Можно представить подобное общество - но без "универсальной" Римской Империи и последующего нашествия варваров. - И эти "полисы" - вырастут в подобие поздне-средневековой Швейцарии  или  Голландии - и примкнувших Северо-Американских Штатов...

...

"Универсальная" Римская Империя - пришла к "монополии". - А при снижении "конкуренции", то есть "естественного отбора" или "обратной связи"  - происходит "окостенение", или - по-научному - "застой".

...

Когда я анализировал - с одной строны - проект ОСУ Глушкова, а с другой стороны - реформу Косыгина-Либермана - я вспоминал именно "окостенение" Римской Империи... - "Римская Империя времени упадка" - очень похоже на "Совковый Совок" - Общий Кризис Реального Социализма...

...

Западная Европа - превзошла Античность и примкнувшую Византию - в 12...13 веках,

а "мир Ислама" - в 16...17 веках.

...

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

без христианства наука попросту не возникла бы.

Христианство тут вообще не причем. Христианство с его верой в чудеса и "на все воля Б-жья", как раз помеха науке. 

Для науки полезна любая философская идея о том, что мир управляется четкими законами, а не волей левого мизинца Б-женьки. А это в принципе почти любая античная философия. Так что наука прекрасно вырастит из античной философской мысли без всякого христианства. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему Вы считаете, что Христос пришёл исключительно к людям, а не ко всем разумным существам во Вселенной одновременно

Интересно посмотреть на ктулхуподобного Христа с десятью тентаклями...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Католический, а затем и протестантский мир - стали успешно развиваться в научно-технологическом направлении - не из-за превосходства своей религиозно-философской системы  - а из-за особенностей своего общественного и хозяйственного уклада.

Именно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так что - и у инопланетян

Начнем с того, что у инопланетян вовсе может не быть никакой религии. И вообще религиозного мировоззрения. 

Изменено пользователем жанин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у инопланетян вовсе может не быть никакой религии. И вообще религиозного мировоззрения. 

...

В Западной Европе к концу 17 века - от "религии" - осталась только "вывеска".
Это - как "коммунизм - великая мечта китайского народа".

...

И именно в 17 веке - как раз после Галилея - начиная с Ньютона с Лейбницем - 

Западная Европа - стала радикально опережать остальные "региональные великие культуры".

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

мир управляется четкими законами, а не волей

а кто создал эти чёткие законы? Я уже не говорю что они не чёткие. Для макромира одни для микромира другие

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в древнем Египте, и в древнем Китае, и в древней Греции, и в раннем Исламском мире... - как наука, так и прикладные технологии - вполне себе развивались - при самых разных религиозно-философских системах...

прикладные технологии развивались успешно в палеолите. И то что в Египте жрецы рассчитывали религиозные даты исходя из положения звёзд ещё не говорит что это была наука. Наука это комплекс, который основан на определённом наборе идей, исходящих от монотеизма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

жанин сказал: мир управляется четкими законами, а не волей

 

а кто создал эти чёткие законы?

...

Чёткие законы - создал Эру Единый Илуватар ! ! !

...

Я слышал версию - 

что "Аллах" - "аль Элоах" -

наиболее точно переводится на русский язык - 

как "Единый Всевышний"

...

Эта версия - очень нравится учёным мусульманам.

....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для макромира одни для микромира другие

 

 

Это заведомо ложное утверждение.

 

в Египте жрецы рассчитывали религиозные даты исходя из положения звёзд

 

 

Они вычисляли время разлива Нила, например. И даты затмений. То есть вполне объективные, наблюдаемые и проверяемые факты.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас