Религия и Наука у Пришельцев


154 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

"Научная" парадигма победила, да и то не везде, в последние несколько веков.

И по странному стечению обстоятельств именно в эти века начинается максимально быстрый рост численности человечества, достаточно посмотреть на график.

принципиальной разницы-то нет.

Не претворяйтесь, что не понимаете разницы.

От некоторых коллег это вполне ожидаемо, но уж Вы в тупизне не замечены никоим образом, а значит просто троллите. А поддерживать троллинг я не намерена.

 

 

 

особенно хорошо бы оно эволюционировало на Меркурии

В свое время будет и там эволюционировать, приспосабливаясь к соответствующим условиям техническими методами.

Изменено пользователем жанин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы же в конце концов не задумываемся, как ходим. Просто ходим и все.

О том, как ходим, обычно всё-таки нет, а вот о том, почему ходим, очень даже да. 

Впрочем, я тут ещё немного подумал и решил, что в главном-то вы правы, скорее всего. В том, что:

Вполне можно приставить психологические  схемы, когда живое существо не боится смерти. Да, оно заботится о самосохранении, но на бессознательном, инстинктивном  уровне. При этом на сознательном уровне оно смерти не боится, страха смерти не имеет. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И по странному стечению обстоятельств именно в эти века начинается максимально быстрый рост численности человечества,

Это не так(если процентно). И маленький нюанс:  вы говорили не о "максимально быстром росте", а о неизбежном вымирании без "науки". Соответственно тезис "Если мы будем молиться вместо прививок и операций - человечество просто вымрет." - очередной неверный и очевидно лживый тезис.

, что не понимаете разницы.

С моей т.з. принципиальной разницы нет. С вашей - есть. С точки зрения жреца Зевса Олимпийского то, что он делает и во что верит - принципиально отлично от скачущего вокруг костра варвара-шамана. С точки зрения священника таинство Святого Причастия - не имеет ничего общество с гекатомбой во славу Зевса Олимпийского. С вашей т.з. теория о строении скажем черных дыр не имеет ничего общего с теологическими построениями о природе Троицы. Всегда с точки зрения адепта нового учения - старые суть полная чушь(причем вредная) и суеверия, а вот ему-то наконец-то открылась правильная истина.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Всегда с точки зрения адепта нового учения - старые суть полная чушь(причем вредная) и суеверия, а вот ему-то наконец-то открылась правильная истина.

ЕМНИП, научный подход отличается от религиозного в том числе и тем, что ни одна научная теория не считается истиной в последней инстанции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

, научный подход отличается от религиозного в том числе и тем, что ни одна научная теория не считается истиной в последней инстанции.

Такой истиной считается сам научный подход. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если ударишь собеседника дубиной по голове то он упадёт-объективный, проверяемый и наблюдаемый факт. Означает ли это что у неадертальцев была наука?

 

Если найдут записи наблюдений неандертальца: «Ударил собеседника костяной дубиной 10 раз, в 8 случаях собеседник упал замертво. Ударил собеседника деревянной дубиной 10 раз, собеседник упал в 7 случаях. В качестве материала для дубины кость мамонта эффективнее, чем дерево» — то да, это будет настоящая неандертальская наука.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а кто создал стихийность и логос?

 

Логос (в синодальном переводе — «Слово») и есть Бог. Какой же Вы христианин, если даже этого не знаете?

логосы с силами это творение

 

А, понятно. Еретичок-с.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такой истиной считается сам научный подход.

В науке единственная непреложная истина - то, что непреложных истин не существует. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно ли с помощью религиозных обрядов построить ядерный реактор, например?

 

Адептус Механикус именно так и работают.

 

Warhammer-40000-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4

а как можно создать храм если архитектор не верующий

Как-то так, например:

 

582b228b2b8a18ac52a514337623edc6.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В науке единственная непреложная истина - то, что непреложных истин не существует

Не совсем. Базисное допущение - что научный подход работает всегда. Истина может быть открыта только с его помощью и никак иначе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Базисное допущение - что научный подход работает всегда. Истина может быть открыта только с его помощью

 

Боюсь, что верующие и учёные под «истиной» понимают принципиально разные вещи. То, что является безусловной истиной для религиозного человека (к примеру, наличие у него души) — заведомо не проверяемо и не может быть предметом научного изучения. А научные истины глубоко верующему мало интересны, поскольку относятся лишь к бренному и преходящему миру сему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еретичок-с

это другие силы которые

Логос (в синодальном переводе — «Слово») и есть Бог. Какой же Вы христианин, если даже этого не знаете?

[Греч. λόγος - слово, разум, понятие, смысл], многозначное слово греч. языка и фундаментальное понятие древнегреч. философии, воспринятое и переосмысленное раннехрист. писателями и отцами Церкви с целью рационального представления христ. вероучения. В правосл. богословии понятие «логос» помимо общеязыковых значений используется в неск. значениях, имеющих особую философско-богословскую нагрузку: 1) как именование Сына Божия, Лица Св. Троицы (ср. статьи БогТроица ПресвятаяИисус Христос), выражающее Его отношение к Отцу и к тварному миру - «Бог Слово» (ὁ θεὸς λόγος); 2) как обозначение обращенного к людям Божественного откровения, «слова Божия» (ὁ λόγος τοῦ θεοῦ), принимающего многообразные исторические формы (см. статьи ОткровениеСвященное Писание); 3) как название идей или замыслов Бога, «логосов» (λόγοι), сообразно к-рым Бог создал мир; 4) как указание на природную характеристику живых существ - быть «разумно-словесными» (λογικός), т. е. обладающими Л. (λόγον ἔχων), способностью формировать связные мысли и выражать их в осмысленной речи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Боюсь, что верующие и учёные под «истиной» понимают принципиально разные вещи

Скорее всего, но не полностью разные

заведомо не проверяемо и не может быть предметом научного изучения

Значительная, если не большая, часть вещей являющихся предметом научного изучения заведомо не может быть обьективно проверена. "Динозавры - это всего лишь причудливой формы куски песчанника"(с) Экзопланеты - крошечные изменения яркости тусклых звездочек. Итд

глубоко верующему мало интересны, поскольку относятся лишь к бренному и преходящему миру сему

Если он альбигоец - то оно конечно. А если нет?

 

Но как бы то ни было, все это не отменяет, только уточняет:

 Базисное допущение - что научный подход работает всегда. Истина может быть открыта только с его помощью и никак иначе

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При этом на сознательном уровне оно смерти не боится, страха смерти не имеет. Причем с возрастом, дряхлением, инстинкт самосохранения вообще может отключаться за ненадобность, и даже вредностью (надо уступить место новым поколениям).

С накоплением знаний будет не очень, племена что смерти боятся перемогут тех что не боятся и дальше изобретут религию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это другие силы

Ну, расскажите, что это за «силы» такие. Потому что в приведённой Вами же цитате никаких «сил» нет. Там перечислены:

1. Имя Христово.

2. Слово Божье, как информация, переданная людям.

3. Замыслы Бога.

4. Разумность как качество живых существ.

 

Никаких «сил», которые Вы упоминали. Итак, о чём же Вы говорили применительно к Логосу? Что сие за неведомая добрым христианам сила?

Базисное допущение - что научный подход работает всегда. Истина может быть открыта только с его помощью и никак иначе

 

В целях понимания идеи, которую Вы хотите донести до собеседника — труды богослова Николая Кузанского являются наукой или нет? Там все построения основаны на чистой математике, надеюсь Вы с какими-то из его текстов знакомы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вполне накапливалось и теоретизировались "фундаментальные знания".

Может что-то и накапливолось. Но что и где неизвестно до сих пор. Если вы знаете, так скажите. Чего скрывать-то

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На развитие науки суеверия плебса влияют мало. Главное, что в головах у высокоученых мужей.

 

В позднеантичное время у них в голове был неоплатонизм....

 

 

Страх смерти должен быть присущ все живым существам.

 

Вот и альтернатива для энлонавтов - тот факт, что их когда-то не было, Ужасает их премного поболее, чем тот факт, что их когда-то не будет...

И вот тогда...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что это за «силы» такие

. Теперь, по моему мнению, должно исследовать, почему богословы называют Ангелами все вообще небесные существа (Псал. 102:20Матф. XXV, 31), тогда как они при изъяснении чиноначалия премирных оных существ, чином Ангельским собственно называют чин последний, который окончательно заключает Божественную небесную Иерархию, а выше оного поставляют чины Архангелов, Начала, Власти, Силы, и другие высшие существа, упоминаемые в Св. Писании

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Сеня, а при чём тут ангелы, если до этого Вы говорили о Логосе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ангелы обладают способностью к разумной речи те к логосам

Вы говорили о Логосе?

о логосе

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне лень читать все пять страниц, но:

А. Речь идёт не о том, что только христианство, только хардкор, могут дать индустриальное общество, но что для этого необходима религия с соответствующим набором фишек, как-то - отсутствие превалирования духовной сферы над административной (ислам, индуизм) или наоборот (конфуцианство), отсутствие хорошо разработанной картины мировозникновения и мироустройства (то, что должно было загнать в тупик проэволюционировавшую античную религию) и т.д. И сплошь и рядом эти факторы действуют не напрямую, а через создание предпосылок для буржуазных революций.

Б. Идея не нова. Собственно, кто-то озвучил её в Бюрокане, да и fc из формулы Дрейка во многом оно.

Так что я не очень понял, что хотел сказать ТС.

 

Насколько вариант "fc крайне мало" может быть Великим Фильтром? А хз, сапиенсы изобретательны, и рано или поздно соответствующую смесь для мытья мозгов придумают. Тысячелетиями раньше или позже - для астрономических дел несущественно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ошибка всех, рассуждающих о внеземных цивилизациях в том, что они представляют ВЦ, как кальку с земной, при этом зная о ВЦ ровно ноль. И идут фантазии о "религии инопланетян". А если у них нет религии. Если у них мозг иначе устроен? Представьте, например цивилизацию продвинутых "муравьев", т.е. эусоциальную цивилизацию, только с куда большими "вычислительными возможностями", позволяющими иметь развитую технологию. Там будет все другое: социум, психология, пути развития... Но почему-то детерменисты кругом в космосе воображают копии человечества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значительная, если не большая, часть вещей являющихся предметом научного изучения заведомо не может быть обьективно проверена. "Динозавры - это всего лишь причудливой формы куски песчанника"(с) Экзопланеты - крошечные изменения яркости тусклых звездочек. Итд

Косвенно - может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Речь идёт не о том, что только христианство, только хардкор, могут дать индустриальное общество, но что для этого необходима религия с соответствующим набором фишек,

Конкретно для инопланетных рас, со схожей биологией и психологией, нужна религия, которая позволит разделить материальное и трансцедентное. Первое - сфера действия науки и познаваемо, второе сфера действия религии и непознаваемо. Итог все что познаваемо - в первую категорию, все что не познаваемо во вторую. Уровень мобильности перехода одного в другое должен быть в наличии. Христианство( по крайней мере, в поздней античности) это обеспечило. Что и дало базис для развития европейской науки. Ни одна другая религия( за парой исключений) это обеспечить не смогла( по разным причинам).     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о почему-то детерменисты кругом в космосе воображают копии человечества.

Просто Вы сабж не читаете. 

С другой стороны, если взять подобное утверждение за аксиому, насколько вероятно достижение инопланетной цивилизацией космоса за счет не линейного технического развития на основе спорадических и бессистемных открытий?

Вот топикстартер и интересуется именно внесистемным подходом к открытиями. Тот самый "неандертальский" подход. "Палкой убил 10 человек, костью мамонта 12. Кость лучше!!".   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас