Без ископаемого топлива среди пустыни

30 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Где-то в начале условного 20 века одно не очень везучее государство оказалось в неловком положении. 

Ископаемого топлива на планете в целом было мало, и оно было очень дорогим. Все промышленные государства какое-то время использовали топливо растительного происхождения. Но одному из государств сильно не повезло. 

 

 Оно находилось на берегу моря. Местных источников воды не было, зато имелась огромная река, воду из которой можно использовать для орошения, и одновременно эта река была важным транспортным путем, который обеспечивал богатство и процветания. У государства были сильные союзники, защищавшие от врагов, бвла развитая промышленность и сельское хозяйство.

 

Но в 20 веке все пошло наперекосяк. Дрова, которые сплавляли с верхнего течения реки подорожали до нерентабельности, союзники вошли в долгую полосу кризиса... Но главной проблемой стало то, что государства выше по течению начали активно использовать воду из реки для орошения, до нашего государства мало что дотекало. 

Медленно, но верно нарастал дефицит воды. Одновременно с ним - и дефицит топлива. Из за сложных отношений с соседями, неблагориятной обстановки на рынке и по причинам стратегического характера полностью перейти на импортные топливо и продукты питания государство не хотело и не могло. 

Итак, в избытке есть два ресурса: морская вода и солнце. Есть руды некоторых металлов. Но мало пресной воды. 

Вопрос, а можно ли в таких условиях избежать краха экономики? 

Возможно ли перейти на солнечную энергетику на технологиях начала 20 века? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

каскад водохранилищ , рациональное водопользование, марикультура, развитие флота, точное машиностроение

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

солнечную энергетику

ветряки, приливные станции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как я вижу солнечную электростанцию на технологиях 19 века. 

Поле зеркал-гелиостатов, башня с котлом, паровая машина, отработанный пар используется для опреснения морской воды (мелочь, а приятно). 

КПД 20%, мощность : 140 Вт с 1 квадратного метра. Поле зеркал 10х10 метров имеет мощность 14 КВт. 

По мере развития техники КПД будет быстро расти. У солнечной электростанции, в отличии от тепловой, маленькое значение имеют потери тепла в котле. Повышение температуры котла может быстро увеличить эффективность даже на том же поле зеркал. 30-40% к 1930х годам не кажется нереальным результатом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

морская вода и солнце. Есть руды некоторых металлов. Но мало пресной воды

если есть морская вода и солнце то будут и опреснители .. благо вы заявили о высокой стоимости энергии..а значит инсоляция начинает играть роль намного раньше.. 

если есть хронический дефицит воды то будет капельное орошение .. благо у нас даже есть пример сх производителя посреди пустыни .. 

+ ветряк это отнюдь не бином ньютона.. проблема в хранении энергии а не в ее добыче.. а морской берег это ветер .. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю назвать жителей страны солнечными эльфами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если есть хронический дефицит воды то будет капельное орошение ..

Согласен. 

будут и опреснители

Опреснители будут... Но вот есть такая проблема. Сельское хозяйство требует просто колоссальных объемов воды, а опреснение - процесс весьма энергозатратный. 

Надо искать пути использования морской воды. Скорее всего солнечные  эльфы, по мере иссякания запасов пресной воды, будут постепенно переходить на растений галофиты, которые можно поливать соленой. Возьмут за основу дикие растения, и путём селекции и используя последние достижения генетики экстренно их окультурят. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вариант войны за Реку не рассматривается? Описание выглядит как аналог Индии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Топливо. 

развитие флота

Флот, моторизованные сухопутные войска, танки, автомобили и авиация расходуют много топлива. Его надо откуда-то брать. 

Скорее всего, весь 20 век самым дешевым источником топлива будут оставаться растения-галофиты. Эльфы будут пережигать их, и получать метанол, который можно использовать вместо бензина. 

Гражданский транспорт будет максимально использовать электричество: электропоезда, трамваи, торллейбусы, автомобили... 

Но очень интересным остаётся вопрос использования водорода. Его вполне можно использовать вместо бензина. 

Электроэнергия солнечных и ветрянных электростанций поступает очень неравномерно. Когда они готовы дать максимальную мощность, сет может оказаться не готова её поинять. И эту избыточную мощность можно использовать для производства водорода путём электролиза. 

 

Предлагаю коллегам вопрос, какое топливо солнечных эльфов будет дешевле (в пересчете на калории), водород, или метанол? 

Так или иначе водород очень взрывоопасен, что ограничивает его применение. 

 

Еще в начале 20 века солнечные эльфы начнут эксперименты с полностью искусственными растениями. Солнечная электростанция генерит электроэнергию, электроэнергия используется для получения водорода. При помощи этаноламина из атмосферы вылавливается CO2, далее путём реакции Собатье получается метан, из которого потом делают метанол. 

Одновременно эльфы пытались получить при помощи искусственных растений что-то съедобное. Первоначально они пытались использовать реакцию Бутлерова и получать сахара химическим путём. Но большой проблемой долгое время оставалась очистка синтетического сахара от ядовитых побочных продуктов реакции. Но в какой то момент эльфы нашли водородных бактерий. Они могли питаться водородом, поглощать углекислый газ и синтезировать органические вещества. КПД доходил до 30%. Вместе с солнечной батареей КПД искусственного растения доходил до 9%, что больше, чем у живых растений( 1-2%. )

КПД искусственого растения уже на тех технологиях было выше, чем у природных. Но выращивать природные растения проще. Самая дорогая деталь искусственного растения - это зеркало - гелиостат. При каких условиях искусственные растения окажутся экономически выгодными? 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вариант войны за Реку не рассматривается?

Рассматривается... Но по пополитическим припричинам (постоянные кризисы у союзников) солнечные эльфы весь 20 век больше беспокоились о том, как защититься от соседей, а не напасть на них. 

Другой вариант - просто покупать пресную воду. Экономически самый дешевый (соседи ввыше по течению используют воду не очень эффективно и вполне согласились бы продать), но геополитически просто отвратительный (становимся рабами соседей, которые могут воду в любой момент отрубить)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вариант войны за Реку не рассматривается? Описание выглядит как аналог Индии.

Египет это

Предлагаю назвать жителей страны солнечными эльфами.

Чего маскироваться, лучше так и назовите - египтоиды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

солнечные эльфы весь 20 век больше беспокоились о том, как защититься от соседей, а не напасть на них.

Если там сверху сидят тамошние аналоги суданцев и эфиопов, то можно особо не беспокоиться

Другой вариант - просто покупать пресную воду. Экономически самый дешевый (соседи ввыше по течению используют воду не очень эффективно и вполне согласились бы продать), но геополитически просто отвратительный (становимся рабами соседей, которые могут воду в любой момент отрубить)

См РИ египетско-эфиопские отношения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если речь идет о 20 веке, то все как то умудряются покупать топливо, даже страны где его нет. А там где уж совсем паршиво существует гидроэнергетика, атомная энергетика и война. Но у нас же государство абстрактное и плача дрыгает ножками. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего солнечные  эльфы, по мере иссякания запасов пресной воды, будут постепенно переходить на растений галофиты, которые можно поливать соленой.

не смешно .. сколько там селекции нужно без генной инженерии? лет 100? ..

уж куда адекватней выходит напрямую работа с аква культурами и прежде всего банальные  рыбные хозяйства в океане .. благо парусных судов более чем достаточно для этого ..

не надо дефицитное топливо тратить и мучатся с аккумуляторами ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стройте отели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стройте отели.

 

И памятники древней архитектуры, для привлечения туристов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

памятники древней архитектуры, для привлечения туристов.

Само собой. Канал ещё можно прорыть куда-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Само собой. Канал ещё можно прорыть куда-то.

так не интресно канал надо сначала вырыть а потом зарыть .. и так несколько раз ..вот после этого будет своя фишка..

"приезжайте быстрее дабы увидеть канал... пока мы опять его не зарыли"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сколько там селекции нужно без генной инженерии? лет 100?

Например киви одомошнили всего за 30 лет, усилиями одного садовода-любителя. При этом одомашнивание деревьев (в данном случае лианы) - та еще проблема. Ювенальные формы, десятки лет ожидания результата... Эльфы начнут с травенистых растений, у которых поколения меняются 2-3 раза в год, и селекция будет государственной программой. У нас начало 20 века, методы селекции (по сравнению с прошлыми веками) уже шагнули далеко вперед. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если речь идет о 20 веке, то все как то умудряются покупать топливо, даже страны где его нет.

В нашем мире есть ископаемое топливо. В мире эльфов все получают топливо из растительного сырья. Эльфы просто выбрали те растения, которые у них хорошо растут. 

уж куда адекватней выходит напрямую работа с аква культурами и прежде всего банальные  рыбные хозяйства в океане .. благо парусных судов более чем достаточно для этого ..

Одно другому не мешает. Вопрос: а можно ли рассматривать аквакультуру как источник топлива? ИРЛ этого никто не делает, но прямых запретов, вроде, нет. 

Допустим, у нас есть два пути. Выращивать галофиты или выращивать водоросли... что эффективнее и дешевле? Водорослям тоже нужна селекция...

В общем, у водорослей есть одна проблема - их очень сложно собирать и сушить. С другой стороны если активно развивать технологию, то можно добиться результатов... Но насколько мне известно, несмотря на высокую потенциальную продуктивность водорослей, на данный момент биотопливо производят из традиционных растений. Эльфы, вероятно, пойдут тем же путем. 

Изменено пользователем Эрнесто де Сырно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим, у нас есть два пути. Выращивать галофиты или выращивать водоросли... что эффективнее и дешевле? Водорослям тоже нужна селекция...

Галофиты веселее. Есть разные, в том числе и вполне способные составлять основу рациона. Главное обеспечить ирригацию морской водой и хоть какую то тень.

Вообще, выживание возможно. Укажите размер страны и уровень жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сжигать сушёные водоросли, конечно, можно. Только вот в дыму от их сгорания неизбежно будут соединения хлора и натрия из морской соли, с высокой химической и особенно коррозийной активностью. Со всеми вытекающими проблемами не только для тех двигателей, в которых вы эти самые водоросли сжигать собрались, но и для всей техники, не говоря уже о живых организмах, которые окажутся поблизости. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сжигать сушёные водоросли, конечно, можно.

врод же предлагают на метанол пускать а не напрямую сжигать .. не дикари же .. в 20м веке живут.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В нашем мире есть ископаемое топливо. В мире эльфов все получают топливо из растительного сырья. Эльфы просто выбрали те растения, которые у них хорошо растут. 

А тупо покупать топливо из растительного сырья, раз уж угля, нефти, газа и химии не существует им в голову не приходит, раз уж завоевать соседей никак?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Описание выглядит как аналог Индии.

Как аналог Египта, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас