Сталина убили в декабре 1917

[Генрих]

Это глупость... 

Это умность!

[чукча]

ти граждане взять власть не очень то и способны

Каменев - нет, не способен. Зиновьев - очень даже способен. Ленинградскую организацию он держал крепко, если зацепится за секретариат, устроит тоже самое.

[чукча]

да и от Сталина он отличается меньшим прагматизмом и большей жестокостью н

По прагматизму и жестокости у обоих разницы особой нет. Троцкий грамотнее и лучше разбирается в экономике, технике и организации, Сталин лучше работает с людьми и умеет ими манипулировать.

[kinhito]

Вопрос в том - найдётся ли фигура (группа) которая сыграет роль Сталина в борьбе с Троцким?
Ибо как ни крути - Троцкий Наци Большевик No.2 . не назначенный но по уму и талантам.
Что же касается какой-то программы - да не было её ни у кого.
Ленин тоже валял её на коленке.
Выигрывает самый талантливый оппортунист.
Наверное - Троцкий.

 

[de_Trachant]

А откуда вы знаете что не перезарaжал?

А вы уже перестали пить коньяк по утрам?

[de_Trachant]

Фрунзе не просто так там сидел, а как человек Зиновьева

ой, таки я вас умоляю, Фрунзе не был "человеком Зиновьева" в том понимании, в котором, например, Крестинский был "человеком Свердлова" или Ворошилов "человеком Сталина". Вполне самостоятельный игрок из второго эшелона, навроде Рыкова или Мясникова, если мы говорим про второй эшелон первой половины 20-х. Или даже третьего, как Артём, или, к примеру, Еремеев.

У меня такое подозрение что в этом деле Троцкий скорее похож на Мао. 

Да, есть такое чувство, кстати.

от Сталина он отличается меньшим прагматизмом и большей жестокостью насколько я понимаю

Ровно наоборот. Троцкий - прагматик, регулярно прогибающий собственные декларируемые принципы куда подальше, при этом довольно мягкий к людям, пусть и ЧСВ у него постоянно наружу, а не как у Сталина, который его показывал только на близких. Сталин - негибкий догматик, который хоть как-то корректировал собственный курс только умывшись кровушкой да посильнее.

 

[imnot]

Мир без Сталина это мир партийных временщиков. Троцкого выгнали бы как и ИРЛ Хрущева. Потом были бы Каменев, Зиновьев, другие прощелыги. Без индустриализации и жёстких мер СССР бы в 1943 оказался бы на Урале. Далее везде.

[de_Trachant]

Потом были бы Каменев, Зиновьев, другие прощелыги.

неужели не нашлось бы своего комфортного дорогого и любимого с окаменевшим (как по составу, так и по степени трепыхания) Политбюро?

Без индустриализации

так никто вроде от индустриализации и не отказывался, от ультралефтишей до эсеро-меньшевиков ТКП и Промпартии.

[imnot]

не нашлось бы своего комфортного дорогого и любимого с окаменевшим (как по составу, так и по степени трепыхания) Политбюро?

Слишком много старых большевиков, которые хотят порулить. Перегрызутся.

от индустриализации и не отказывался, от ультралефтишей до эсеро-меньшевиков ТКП и Промпартии.

какие-то у них планы сомнительные, как показалось. буду рад, если покажете, что я не прав. я боюсь, они аферисты все

[de_Trachant]

Перегрызутся

Тут есть один нюанс. Большевики, что старые, что молодые, привыкли к единству противоположностей демократического централизма, когда у них есть одновременно и жёсткий лидер, гнущий генеральную линию на партийное единство, и фракционность кулуарного типа. Они так при Ленине в 1890-1925 жили, и при Сталине в 1925-1955, и при Хру в 1955-65, и при дорогом и любимом в особенности. При наличии четкого внешнего врага сплачиваются в монолит, это да, но в целом эта банка с пауками будет грызться внутри себя, не вынося наружу. Им главное найти первое лицо, или зиц-председателя, или просто дуайена-арбитра, при котором можно спокойно крутить соски друг другу внутре партии, и оставаться при этом одной партией, а не распасться на отдельные. Вот какого-нибудь Калинина, или Енукидзе, или вообще Стасову посадят истуканчиком, дадут возможность невозбранно шчупать соответственно балерин, детей или теорию марксизма-ленинизма, и все будет привычно и спокойно

[литовец]

Егукидзе и Стасова не были членами ПБ

[Solowhoff]

Каменев и Зиновьев каждый в одиночку не тянут. А насколько их дуумвират был устойчивым не в противостоянии с Троцким или Сталиным, а в управлении страной - тот еще вопрос. 

[VIR]

Неа, Троцкий никого резать не будет. Он считал, и не безосновательно, что выше всех их интеллектуально, и может быть лидером уже только поэтому. 

[kinhito]

Мир без Сталина это мир партийных временщиков. Троцкого выгнали бы как и ИРЛ Хрущева. Потом были бы Каменев, Зиновьев, другие прощелыги. Без индустриализации и жёстких мер СССР бы в 1943 оказался бы на Урале

  Ну куды ж России без Джугашвили?
Сталинизм Глубинного Народа - не из головы, а где-то из желудка.
Вот уж что не стал бы делать Троцкий - кадрить Хитлера.
А без этого - хрен его знает - была бы 2МВ?

[Генрих]

в экономике, технике и организации

Для этого у нормального руководителя(а не восточного деспота) должна быть профессиональная команда

фигура

Был ли Сталин "фигурой" в 17 году? Нет, короля делает свита, когда припрёт сделают из другого 

Ровно наоборот. Троцкий - прагматик

Реал показывает обратное

прогибающий собственные декларируемые принципы куда подальше

Как и все люди которые забираются на подобные высоты

при этом довольно мягкий к людям

Что за аи?

Мир без Сталина это мир партийных временщиков. Троцкого выгнали бы как и ИРЛ Хрущева. Потом были бы Каменев, Зиновьев, другие прощелыги. Без индустриализации и жёстких мер СССР бы в 1943 оказался бы на Урале. Далее везде.

Воодушевившись вашей речью захотелось скорее побежать целовать ноги памятнику вождю и учителю, но тут вспомнил что их все снесли... извините но херня это всё, роль личности в советской системе даже на пике сталинского могущества не была такой же как роль фюрера или дуче например, показательно то что система перенесла его смерьь без потрясений - ну не допустит никто Троцкого к власти, его никто из важных партийных шишек не хотел а не лично Сталин, как раз сталинское мнение по этому вопросу мало кого тогда волновало - не будет его Каменев и Зиновьев точно так же найдут с кем сообразить на троих, так же выдавят Троцкого а потом этот третий, будь он хоть еврей, хоть финн, хоть татарин, хоть даже русский в конце концов окажется достаточно ушлым чтоб подмять под себя кадры и выдавить их самих а потом сделать так чтоб его называли отцом и гением через 100 лет, там у всей верхкшки этот тип личности иначе бы революцию не сделали и гв не выиграли

[kinhito]

не будет его Каменев и Зиновьев точно так же найдут с кем сообразить на троих, так же выдавят Троцкого а потом этот третий, будь он хоть еврей, хоть финн, хоть татарин, хоть даже русский в конце концов окажется достаточно ушлым чтоб подмять под себя кадры и выдавить их самих а потом сделать так чтоб его называли отцом и гением через 100 лет

 

 

[kinhito]

Я понимаю, что все "ленинцы" не образцы высокоморальных джентльменов, но всё же - даже на их фоне грузин выделялся крайней социопатией.
Подонка такого ещё поискать.

[Пигмей Мысли]

Без индустриализации и жёстких мер СССР бы в 1943 оказался бы на Урале. Далее везде.

без дачного генералиссимуса,скорее  бы Гитлера судили на екатеринбургском процессе в 1943 .

[kinhito]

Да собственно - главная идея данной АИ.
Коллективизация и Большой Террор вряд ли удастся избежать (может быть Maßstab - на прядок ниже), но 2МВ - совсем друге русло.

Изменено 14 Jul 2021 пользователем kinhito

[чукча]

Был ли Сталин "фигурой" в 17 году?

Либо это АИ такая, либо не совсем крепкая дружба с матчастью удачно сочетающаяся с любовью к глобальным выводам и рассуждениям.

В 1917 Сталин - член Ленинского ЦК(ЕМНИП 8 человек), который и делал революцию. И не просто член ЦК, но и входил в состав руководящей четверки(Ленин, Троцкий, Сталин, Свердлов), будущего Политбюро. С 1917 он как минимум четвертый человек в партии, а после смерти Свердлова в 1919 уверенно спорит с Троцким за второе. Никакая "свита" его не делала, он собирал свою группировку и потихоньку вводил верных людей в ЦК, ПБ, секретариат и прочие структуры.

[Валериан]

вы уже перестали пить коньяк по утрам?

Зря вы на коллегу. Он ведь живёт в Западном полушарии и когда у нас утро там самое время)))

[Вано]

не будет его Каменев и Зиновьев точно так же найдут с кем сообразить на троих, так же выдавят Троцкого а потом этот третий, будь он хоть еврей, хоть финн, хоть татарин, хоть даже русский в конце концов окажется достаточно ушлым чтоб подмять под себя кадры и выдавить их самих а потом сделать так чтоб его называли отцом и гением через 100 лет    

https://ru.wikipedia.org/wiki/Совет_народных_комиссаров_РСФСР Выбирайте любого, чья физиономия вам больше нравится

[Пигмей Мысли]

может быть масчтаб - на прядок ниже

Глушко , Королев, Туполев при каком ещё выродке они могли оказаться врагами народа, Сосо наверное и Гагарина бы посадил, хотя  нет,  жену в ГУЛАГ , а Гагарина за новой на Венеру бы отправил.

[kinhito]

Выбирайте любого, 

 В прошлый раз выбрал Рыкова - неплохо получилось.
Но - Троцкого вернуть в СССР не удалось.
Потону, что Джугашвили умер попозднее.
Что бы определить ситуацию в этой АИ - надо  отследить развитие без Джугашвили с 1917.
АИ  - это труд, а не возможность высказать своё высокоценное мнение по любому поводу.
Во всяком случае - не только...

[kinhito]

Сосо наверное и Гагарина бы посадил,

 Мне нравятся грузины, но - нельзя не признать (это конечно расизм, но) за представителями кавказских народов определённую склонность к криминалитету.
  PS

Впрочем, евреи тоже склонны к этому.