Оливер Кромвель - первый президент США


43 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Недавно в одной из тем прочитал что Оливер Кромвель в реале хотел уехать из Англии в американские колонии, но ему не дали потому что он какой-то там налог не платил

 

Ну и в общем по выражению, кажется, коллеги Каминского, развилка проста как мычание: Оливер Кромвель проявил меньшую принципиальность, заплатил кому надо или ещё каким-то способом сумел смотаться из Англии в Америку, но события на родине без него развивались почти так же, как и с ним! Король также залупнулся  решил ограничить власть Парламента, в ответ на что получил революцию и лишился головы, только вот в её вождях был кто-то другой, и это первый вопрос - в роль личности в истории я не особо верю и, хотя конечно могу быть неправ, считаю что не будет в Англии Кромвеля найдется какой-нибудь Шромвель и сделает если не всё то же самое, то похожее  но кто? Какие будут отличия и может ли другому лидеру(или их группе) повезти больше?

 

Второй вопрос - как сложится карьера Кромвеля в Америке? Что он там вообще будет делать? В названии темы я подразумевал что он и в колониях станет важным человеком а потом, пользуясь революцией и неспособностью Англии реально повличть на колониальные дела, или объявит независимость сразу, или сделает это после альтернативной реставрации монархии, и станет аналогом Вашингтона на годы раньше, есть же АИ где в те же годы независимость Америки от Англии объявляет выживший и бежавший туда король Карл, а у Кромвеля по-моему на это намного больше шанслв, но реально ли эту независимость потом сохранить, ведь территорий, ресурсов и людей у колоний тогда намного меньше

 

Что думаете?

Надеюсь тема соответствует уровню форума

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вообще он собрался уехать тк вдребезги обеднел. Но тут получил наследство и тут же расхотел. Поэтому если представить что он таки уехал то помыкавшись по Коннектикуту ("нема золотого запасу")  узнав о наследстве тут же вернётся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вернётся

А если не вернётся? Или давайте представим что он что-то не то сказал, обидел не тех людей, короче, не то чтобы попал в опалу но понял что его присутствие на острове стало нежелательным? Может такое быть? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

если не вернётся?

тогда не получит наследства. Нищеброд  в колониях. 

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нищеброд

А как же приключения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

приключений он получит достаточно воюя в чине сержанта против индейцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как же приключения?

 

Есть фильм ужасов Ведьма 2015 года там как раз про Новую Англию 1630 года, быт переселенцев того времени весьма атмосферно показан. 

В первое время туда ехали либо религиозные фанатики, либо совсем от безысходности. 

 Будет Оливер там воевать с индейцами (других способов самовыражения там нет), возглавит вот такую штуку

https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфедерация_Новой_Англи ну  может Фенимор Купер его как прототип для своих произведений возьмет 

 

А Так все население Колоний Британии на территории современного США 

1630 4646

1640-26 тыс. 

1650- 50 тыс. 

1660 - 75 тыс.

Рановато для независимости: у людей еще не было осознания что они другая нация, населения кот наплакал , как защищаться,  от индейцев ели отбивались, а если Голландцы,Французы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В пираты он пойдет... грабить корованы. Станет миллионером, лордом, и губернатором Ямайки, а потом и Новой Англии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кажется, коллеги

Вообще то па-апрашу -это мой копирайт:)

приключений он получит достаточно воюя в чине сержанта против индейцев

Это да - без всей английской смуты и революции -без "новой модели" и прочего - он так никто, отдельная личность... А вот выиграет ли Парламент без Кромвеля - это вопрос...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В названии темы я подразумевал что он и в колониях станет важным человеком

 

В какой из колоний? В колониях Новой Англии - возможно, пустят Кромвеля на почве пуританской солидарности, может чего и добьется. Но это свой замкнутый мирок. Нью-Йорк пока голландский, Каролина еще не основана. Южнее - частновладельческие колони. Но зато можно заслать Оливера в Вирджинию, куда проще всего было попасть на условиях "Indentured servitude", то есть долгового рабства.

 

как сложится карьера Кромвеля в Америке? Что он там вообще будет делать?

 

Отрабатывать стоимость переезда из Англии, вероятно.

 

или объявит независимость сразу, или сделает это после альтернативной реставрации монархии, и станет аналогом Вашингтона на годы раньше,

 

Нет, объективно игры в независимость возможны не раньше середины 18 века. Про демографию уже написали выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нью-Йорк пока голландский,

вот его он и будет завоевывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

копирайт

Извините, перепутал! Но как вы могли заметить я когда в чем-то не уверен специально пишу кажется, точно не помню и так далее

без всей английской смуты и революции

А как отсутствие Кромвеля само по себе отменит революцию? Там скорее короля убивать надо, а вот победу парламентариев в последовавшей гражданской войне может и отменить

Нью-Йорк пока голландский

Оливер Кромвель - отжиматель Нового Амстердама у голландцев? А, выше уже предложили

независимость

А если под крылом у Франции/Испании/Голландии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как отсутствие Кромвеля само по себе отменит революцию? Там скорее короля убивать надо, а вот победу парламентариев в последовавшей гражданской войне может и отменить

Я имел ввиду что поселенец Кромвель  не попадет скорее всего даже в свой местный  колониальный совет -не то что в млорды-протекторы :happy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

оселенец Кромвель  не попадет скорее всего даже в свой местный  колониальный совет

с его амбициями и харизмой он вполне может завести и свою колонию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот его он и будет завоевывать

Рановато завоевывать. Там на всю Конфедерацию Новой Англии в 1640-х дай бог 1 - 1,5 тыс. боеспособных ополченцев наберется (накануне, во время войны с индейцами-пекотами, колонисты не выставляли единовременно более 250 человек). Без поддержки метрополии не выйдет.

 

Оливер Кромвель - отжиматель Нового Амстердама у голландцев? А, выше уже предложили

 

Интересно было бы, но, боюсь, все вновь упирается в демографию.

 

А если под крылом у Франции/Испании/Голландии?

Голландия - возможно. Правда, американским пуританам понадобится очень веский повод, чтобы влиться в Новые Нидерланды. Например, король-католик в Англии (но окно возможностей будет только в период Гражданской войны, дальше уже поздно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

амбициями и харизмой он вполне может

получить по башке за углом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

получить по башке за углом

это он мог получить и не покидая Англии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

это он мог получить и не покидая Англии

как член парламента  маловероятно

 В Коннектикуте он никто

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с его амбициями и харизмой он вполне может завести и свою колонию.

Если какой нибудь купчина из Сити оставит ему наследство:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если какой нибудь купчина из Сити оставит ему наследство

и без наследства смог бы. создать товарищество на паях, сагитировать несколько коммерсантов - и колония готова. Потом всех кинуть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

создать товарищество на паях, сагитировать несколько коммерсантов

для сего нужно было получить патент в Лондоне у короля, да ещё иметь немеренно денег и быть  знатным челом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если бы в названии темы было слово "Сталин" ответов было бы больше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если бы в названии темы было слово "Сталин" ответов было бы больше?

Конечно. Кромвель жутко далеко от нас всех, а Сталин поближе. Да и тема тут какая то мутная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кромвель жутко далеко от нас всех

1050429.jpg

 

 

Кромвель из этого позднесоветского фильма смотрит на участников обсуждения как-то недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас