[Вопрос - Ответ: Проблема - Решение] Причины кризиса и развала Российской империи - что можно сделать для их решения?

[Крысолов]

Да и тот же Порт-Артур можно было у японцев отжать изящнее, чтоб без обид вышло

Без обид не вышло бы. Но ведь даже после того как отжали - не остановились ведь, в Корею сильнее влезать стали.

[Сеня]

Затягивание времени и патовая ситуация вряд ли играет в пользу революционеров

царь и затягивал время с 05 по 14 год.Это затягивание закончилось тем что он был вынужден воевать как раз в силу того что не было революционных изменений в армии и обществе. И ВП затягивало время в 1917 и дозатягивало до Октября.

Изменено 13 Jul 2021 пользователем Сеня

[Київський Кіт]

Можно облаять какого-то проавстрийского украинофила - "Данный профессор выступает против искреннего желания русинов воссоединиться с Россией и ненавидит свой народ".

Вот только жители Западной Украины в своей массе отдавали предпочтение сохранению status quo, то есть пребыванию своих земель в составе Австро-Венгрии. А вот усиление там национального движения и соответственно ослабление влияния москвофилов (при определённом содействии австро-венгерских властей) были явно не на руку Российской империи.

Деятели же, жившие на территории Российской империи, были умеренно толерантны к её властям, ибо даже в 1917 году не выдвигались требования далее автономии, и только после большевистского переворота появились заметные лозунги о полной независимости.

[Относящийся]

А зачем? Чтоб доказать союзникам что ты ненадежный партнер?

Уж больно мне не хочется лезть в войну. Вот и думаю как бы отвертеться.

Сдать братушек оно конечно но насколько сие отложит войну?

Другого варианта нет.

Значит начинаем сразу после коронации? И проводим это последовательно невзирая на писки и вопли с мест по победного.

Вот тут я в сомнениях.

Допустим что попаданцы скажут Н2 как надо. Как сделать так чтобы он невзирая на уговоры родичей не свернул с пути на полдороге вернувшись к комфортному состоянию когда его не напрягают?

А с затмевающими его личностями которых он выкидывал ломая принцип "кадры решают всё"?

С РЯВ таки проще. Витте на мороз и всё прочие авантюры туда же.

Что будем с золотым стандартом делать? Может ну его? Денег за границу золотом вроде бы текло в разы больше чем притекало через инвесторов.

[Berlinguer]

Это затягивание закончилось тем что он был вынужден воевать как раз в силу того что не было революционных изменений.

А, так рассуждаете. Мол подрыв внутренней системы управления освободит страну от обязанности, официальной по договорам, в т.ч. с союзником финансирующим экономику, и неофициальной, привычной для граждан при старой системе управления, вмешиваться в европейскую войну, а следовательно войну с Германией, а следовательно убить в ней армию, а следовательно остаться беззащитными перед революционерами, традиционными-левыми с 19 века.

Ну навскидку серьезных противоречий в такой логике не вижу. Но первое впечатление - если царь захочет то все же ПМВ не будет, возможно ценой ухода с должности, а приход нового царя ( ну или новой власти ) опять же дает возможность затянуть время, а новый повод для ПМВ в Европе неизвестно когда будет

[Berlinguer]

И ВП затягивало время в 1917 и дозатягивало до Октября.

Ну здесь суицидальная стратегия, по мере затягивания армия заканчивалась. А вот армия в примере выше, 1905-14, не разлагалась и Л. Толстого для себя не открывала как авторитета ( все уже было проделано раньше ), и захваченные броненосцы не множились, т.е. власть непосредственный социальный инструмент своей защиты не гробила затягиванием времени

[Крысолов]

но насколько сие отложит войну?

Может на год, может на 10 лет - непредсказуемо.

Значит начинаем сразу после коронации?

Кто начинает? Впопуданец?

Допустим что попаданцы

Это несерьезно (с)

невзирая на уговоры родичей

Какие уговоры?

Витте на мороз

Я бы поостерегся, адекватной замены нет, как минимум пока.

Денег за границу золотом вроде бы текло в разы больше чем притекало через инвесторов

Это конечно же неправда. Меньше слушайте нынешних красных и тогдашних черносотенцев.

[Урус-хай]

Кстати... А если того-с, умирает в тот же день, что и покушение в Сараево, Франц-Иосиф? От огорчения, что наследник погиб?

Что будет делать Австро-Венгрия?

1. Наследник убит.

2. Император скончался.

3. А Карлу нужна ли война с Россией и Антантой?

 

Изменено 13 Jul 2021 пользователем Урус-хай

[Сеня]

так рассуждаете

если царь не  может  решить жестокий  внешний кризис в следствие того что не может доверять народу и армии то страна на сентябрь 1914 находится в остром внутреннем кризисе. Вы предлагаете не бороться ни с внешним ни с внутренним кризисом.Не защищать союзников и не начинать жестокую внутреннюю борьбу.Думая что время и полумеры как то помогут.

Я же утверждаю что это в принципе невозможно.

 

Изменено 13 Jul 2021 пользователем Сеня

[Сеня]

Сдав Сербию вы от внешнего кризиса не избавитесь, вы его незначительно отсрочите. И вот это время для решения внутреннего кризиса  ультраправым революционным путём. 

Другого пути нет.

Изменено 13 Jul 2021 пользователем Сеня

[Относящийся]

Это несерьезно (с)

А как иначе не влезть в ту же РЯВ?

Я бы поостерегся, адекватной замены нет, как минимум пока.

Хмм...  Тогда надо перепроверять всё его предложения но кто будет это делать?

В РеИ Витте критиковали но не очень успешно.

[Berlinguer]

Вы предлагаете не бороться ни с внешним ни с внутренним кризисом.

Да, потому что власть слаба для того чтобы бороться с внутренним кризисом "на уничтожение". Предыдущие поколения власти и общества и первое десятилетие власти нынешней, с вишенкой на торте - Русско-японской войной с ее РИ-ходом, сделали позиции власти в борьбе с внутренним кризисом негодными, правитель страны -1908 не может превратится в правителя страны -1928 или 38 и выбивать дурь из мужиков которые хочут побольше земли и из интеллигенции воспитанной на Толстом и Некрасове, и курощать их силовиками ( а в случае крестьян еще и собственными бедняками )

А вот охранительные полномочия у власти-1908, а без войны и-1918, есть. Это и есть борьба с внутренним кризисом, но на истощение

[Крысолов]

А как иначе не влезть в ту же РЯВ?

1. Дать прожить Александру 3 на два года дольше

2. Уморить Николая или Витте до окончания японо-китайской войны

3. Резко снизить политический авторитет Витте в определении международной политики России (не знаю как)

кто будет это делать?

Вот именно. Никого нет. К Витте могут быть претензии, но в целом созданная им машинка ехала

[Сеня]

Это и есть борьба с внутренним кризисом, но на истощение

сдача Сербии даст вам ну 2 или 3 года. Если вы будете бороться на истощение то не успеете и через эти 3 года вы окажитесь ровно в ситуации 1914-внешнего и внутреннего кризиса только уже от войны не отвертеться.Я считаю что эти 3 года нужно использовать для внутренней ультраправой революции, уничтожив внутреннего врага-а потом уже противостоять внешнему

[Berlinguer]

И вот это время для решения внутреннего кризиса  ультраправым революционным путём. 

Кстати и для потенциальной ультраправой структуры, если ее как-то склепают, воевать с немцами нельзя будет еще долго, иначе она расклепается

[Berlinguer]

Я считаю что эти 3 года нужно использовать для внутренней ультраправой революции, уничтожив внутреннего врага

"Огонь по штабам". Закрытие учебных заведений.

Шариков, который гоняется... Не за Швондером, он тут не при делах а по большому счету он вообще не причем, а за тем же Преображенским, но не с левых позиций а с правых

[Сеня]

"Огонь по штабам"

по тем штабам которые в 16 году планировали арест Николая. 

[Berlinguer]

Сеня, хорошо быть богатым и здоровым грузином, жить в 1936 году, убить жену, причем сначала завести 2-х сыновей негемофилических, маму держать в горах, оказаться на правильной стороне ГВ во время своей второй молодости, - и далее продолжать легитимно эту ГВ с удобных позиций власти, громя штабы потенциальных врагов.

 

[Berlinguer]

И еще съезд писателей страны Николаю хорошо организовать. Толстого назначить старшим, или на молодого Горького поставить

[Alex Gamer]

И чей вы клон?

Ничей. Я сам по себе.

[чукча]

имей фон Клюк 7-8 сентября дополнительно 6 пехотных и 1 кавалерийскую дивизию при 500 полевых орудий в резерве это переломило бы исход сражения.

А их бы не было. Там уже и для того что было снабжение посыпалось, да и от неучастия России больше войск именно там не будет - сколько-то все равно придется держать на границе

[Alex Gamer]

Взаимоисключающие параграфы однако. p.s. Некоторые комментарии под стать содержимому сайта, статейку с коего сюда запостили.

Но ведь согласитесь - приведённые оттуда проблемы-то вполне реально-исторические. Или "Вы что-то увидели?"

Изменено 13 Jul 2021 пользователем Alex Gamer

[Сеня]

хорошо быть богатым и здоровым грузином

Гитлеру хватило для подготовке к войне 6 лет. При том что Версаль. 

[Alex Gamer]

Вижу что тема "пошла", пойду "пилить" тему про все свои альтернативные Табели рангов что я делал - у меня это лучше всего получается...

Изменено 13 Jul 2021 пользователем Alex Gamer

[Berlinguer]

Гитлеру хватило для подготовке к войне 6 лет

Гитлер набирал на войну шизофреников, преимущественно даже не набирал на нее а записывал всех немцев, на войну которая в 90-98 % приводила к поражению более тяжелому чем ПМВ. Авиация развилась.

Тут и 6 лет и даже 5 хватит, для подготовки