Российская Империя после Первой Мировой Войны

[Rzay]

и, скорее всего, против Грузии, Армении и Азербайджана

А откуда бы они в этой реальности взялись? До 1917 года там не было никаких государствоподобных образований, только губернии (Тифлисская, Кутаисская, Эриванская Елизаветпольская и Бакинская). И вражеские войска их не занимали - напротив, российские войска занимали сопредельные турецкие и персидские территории.

Эти три государства возникли на базе Особого закавказского комитета Временного правительства (ну и развала Кавказского фронта, конечно), а нет временного правительства - нет и этого комитета (и есть Кавказский фронт).

Изменено 19 Jul 2021 пользователем Rzay

[Rzay]

Совершенно то же и в отношении Галиции. Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов?

А еще там было много нефти и газа (Польша благодаря Галиции до войны была экспортером нефти). Подозреваю, что Николая (а потом и большевиков) это обстоятельство интересовало сильнее соотношения там численности русских по духу галичан и евреев.  

[ALL]

Питер платит Варшаве немеренно денег,

Это за что же?  Есть у вас цитата?

Вообще-то планы были не столь глобальные - там удар, сям удар, в общем ничего наполеоновского.

"Бойня Невеля" подсказывает, что закончить войну в 17-м было невозможно. 

Если Российская Империя выжила, значит

усмирение социалистического движения в конце концов не представит непреодолимых затруднений. Будут аграрные волнения на почве агитации за необходимость вознаграждения солдат дополнительной нарезкой земли, будут рабочие беспорядки при переходе от вероятно повышенных заработков военного времени к нормальным расценкам — и, надо надеяться, только этим и ограничится, пока не докатится до нас волна германской социальной революции.

 

Волна "Октября" куда только не докатилась.  Но плеском и ограничилось.  Так что Дурново всё правильно расписал.

Всё нормально.  Старое государство сохраняется без лишних потрясений, МЦМ можно проектировать. 

 

Изменено 19 Jul 2021 пользователем ALL

[Сеня]

Это за что же?

за то что поляки признают Николая Александровича царём. 

А.Н.Куломзин, известный государственный деятель и знаток истории российских финансов, выступил в «Русском инвалиде» с серией статей об основах взаимоотношений польского и русского казначейств. Основываясь на данных польского бюджета на 1865 год, Куломзин утверждал, что существующая система расчетов между Польшей и Россией «заставляет думать, что одна казна пользуется ресурсами другой»
Читать полностью: https://www.km.ru/referats/2101C3807A584A76A759DBF3BD47A317

после чего бюджеты империи и царства были слиты. Царь же планирует их снова разделить.

Изменено 19 Jul 2021 пользователем Сеня

[Валериан]

демобилизовавшиеся мужики по любому устроят чёрный передел (в том числе тех кто сидя в тылу сами до того делили землю). Не верится что

Не верится что вы сможете привести примеры передела земли хоть черного, хоть серого с 08.1914 по 02.1917 г.

Если Полякам будет интересно и выгодно служить индустриальной базой России то никуда они не денутся. Если аграрной кладовой Германии, то быстро свалят (ну как быстро лет 20 понадобится) к той под крылышко....

По идее поляки прирастают многочисленными бывшими германскими землями со значительным немецким меньшинством. И останься два государства один на один польский орёл будет больно ощипан за крылышки и хвоста.

То же касается и остальных стран, выбравших в ПМВ правильную сторону и прихвативших территории.

В Средней Азии гражданская война уже идёт - с 1916 года.

В том же году она и закончилась. Да и правильно ли называть любое восстание на национальной окраине громким термином ГВ. И были ли среднеазиаты гражданами?

" 1 августа 1914 г речь же идёт уже о планах царя значительно позжих

Термин "свобода" для Польши достаточно чётко расписан: вера, язык, самоуправление.

Питер платит Варшаве немеренно денег, а в остальном поляки гордая независимая нация

Надо было добавить про покаяться.

Что же касается Польши, то следует ожидать, что мы не будем в состоянии 

может дать нам победа над Германией? Познань, Восточную Пруссию? Но зачем нам эти области, густо населенные поляками, когда и с русскими поляками нам не так легко управляться. Зачем

Совершенно то же и в отношении Галиции. Нам явно невыгодно, 

Не следует к тому же питать преувеличенных ожиданий от занятия нами проливов.

мечтаниях о великой Армении, едва ли желательно

Должно понимать, что РИ ничего не надо. Закуклится до Московской кольцевой. Между тем любая империя, в т.ч. и бизнес-империя должна беспрерывно расширятся, иначе там, где вопрос пущен на самотёк быстро займут конкуренты/противники и сдерживание их активности выйдет намного дороже.

Оставалось уговорить поляков, которые, как мы помним, в 1916г. фактически отделились, что им такое выгоднее.

Как написано в вашей же ссылке:

Примечательно, однако, что в Польше отмечают день своей независимости не 5 ноября, когда был провозглашен акт двух императоров о восстановлении независимого Польского королевства, а 11 ноября, день признания Германией своего поражения в Первой мировой войне (в этот день было заключено положившее конец этой войне 1-е Компьенское перемирие). 

Уговаривать не придется, т.к. в Польше что сейчас не придают значения этому событию 1916 года, что тогда не признали этой фикции независимости.

 

 

[Rzay]

"Бойня Невеля" подсказывает, что закончить войну в 17-м было невозможно

Именно. Ни американцев, ни танков.

[Сеня]

Между тем любая империя, в т.ч. и бизнес-империя должна беспрерывно расширятся

в интересах имперского народа. Любой чужой народ попавший в империю должен или изгоняться или эксплуатироваться.

фикции независимости.

 но при этом факт выхода Польши этим самым из подчинения Питеру

 

"свобода" для Польши достаточно чётко расписан: вера, язык, самоуправление.

армия и собственные законы. И это только благие пожелания царя. На самом деле всё будет хуже

[Rzay]

Уговаривать не придется, т.к. в Польше что сейчас не придают значения этому событию 1916 года, что тогда не признали этой фикции независимости.

То, что поляки дату 5 ноября замазывают, отмечая в качестве своего праздника независимости день Компьенского перемирия (в этот день тот самый сформированный австрогерманцами для управления "независимой" Польшей Регентский совет передал власть Пилсудскому, а праздновать эту дату начали только после переворота, который он устроил в 1926 году) уж точно не означает, что они возжаждали бы вернуться под власть России.

Изменено 19 Jul 2021 пользователем Rzay

[Сеня]

с 08.1914 по 02.1917 г.

по домам поехали 15 миллионов демобилизованных?

Будут аграрные волнения на почве агитации за необходимость вознаграждения солдат дополнительной нарезкой земли

это и есть попытка чёрного передела. Дурново очевидно понимал что будет

[ALL]

Закуклится до Московской кольцевой

Ну, иногда наступает момент, когда даже у начальства возникает желание закуклиться.

А вообще, кто сказал, что будет легко?  Реализьм МЦМ-а предполагает как раз таки трудности.  И  с бюджетом и со всем остальным. 

[Вано]

В предчувствии неизбежной мировой войны Николай II еще до её начала обеспечил победу русского оружия.

Ну и где?..

 

А вообще когда вижу такие обороты уже сразу понимаю что дальше читать особо и смысла нет на самом деле, опять будет "если б не полтора еврея со ржавыми наганами всехпобедили бы"

[Вано]

валите всё на царя. Сама сословная система в стране периферического капитализма не позволила бы империи выйти из войны фактическим победителем с нужными приобретениями. Быть юридически победителем и фактически -разные вещи. Италия не даст соврать. Границы можно рисовать какие угодно, но я например уверен что Польша по результату бы уплыла. Приобретение Галиции было бы заменой так себе.  По любому ИМХО положение  власти в России не будет лучше после победы чем до войны. То есть революционная ситуация как минимум сохранится.

Согласен

фошызм в лучших муссолиньевских традициях

Гражданская война между царьбатюшкой и старой аристократией против фошыстов?

[Валериан]

Бойня Невеля" подсказывает, что закончить войну в 17-м было невозможно. 

Сами немцы ещё сильны, а вот их союзники не очень.

ни танков.

Как нет танков в 1917 году?!? Верните реал! 

но при этом факт выхода Польши этим самым из подчинения Питеру  

Польша временно оккупированная территория. Никакой факт после деоккупации не является правовым и обязательным к исполнению. 

армия и собственные законы. И это только благие пожелания царя. На самом деле всё будет хуже

Как бы чего не вышло.

                     А.П. Чехов " Человек в футляре"

сформированный австрогерманцами для управления "независимой" Польшей Регентский совет передал власть Пилсудскому, 

Кто такой Пилсудский на тот момент и сколько у него дивизий?

по домам поехали 15 миллионов демобилизованных?

Вы писали о том, что землю будут делить до их возвращения.

Ну, иногда наступает момент, когда даже у начальства возникает желание закуклиться.

Ну тогда такое начальство должно заявить: - Я устал, я  ухожу.

 

[швамбран]

И были ли среднеазиаты гражданами?

Были ли негры людьми?

[Валериан]

Были ли негры людьми?

Ни к чему столь категорично. Под тезисом насколько граждане жители Средней Азии в Российской империи лишь напомнил об отсутствии у них некоторых гражданских прав по сравнению с большинством жителей страны. Например депутатов в Думу не делегировали.

[Сеня]

в том числе тех кто сидя в тылу сами до того делили землю

землю будут делить до их возвращения

так демобилизировать начнут не всех одновременно. 

[игорь1968]

но планы вполне наполеоновские

можно уточнить размеры внешнего долга Российской империи по состоянию на 1917г.?

[Rzay]

Кто такой Пилсудский на тот момент и сколько у него дивизий?

Это лишний раз подтверждает, что он пришел на готовое - на готовые структуры готового государства.

Как нет танков в 1917 году?!?

Танки, как таковые, впервые были использованы осенью 1916 года. Однако, в полный рост они о себе заявили в 1918 - и именно тогда переломили ситуацию с позиционным тупиком на фронтах в пользу союзников. На последних страницах ремарковского романа "На Западном фронте без перемен", посвященным финальной фазе войны, описывается, сколь угнетающее впечатление они производили на немецких солдат. Ничего подобного до тех пор не было. Недаром говорится, что ПМВ "выиграл генерал Танк".

Изменено 20 Jul 2021 пользователем Rzay

[Вано]

А не было темы - танки первыми появились у лругой державы? У Тертлдава в цикле про победу Юга танки первыми появляются у США и применяются впервые в одной из множества войн с Конфедерацией, и называются они баррели

Изменено 20 Jul 2021 пользователем Вано

[Rzay]

А не было темы - танки первыми появились у лругой державы?

У немцев были свои танки - только наладить их производство в должном количестве они не смогли, видимо ввиду общей ограниченности ресурсов.

 

15 сентября 1916 года на Сомме англичане впервые применили такое оружие, как танк. Несмотря на успехи англичан, немецкое командование поначалу сконцентрировалось не на развёртывании проектирования своих танков, а на организации противотанковой обороны. Однако уже к ноябрю немецким генералам стало ясно, что Тройственному союзу необходимы собственные танки. Для разработки этих машин решением Военного министерства кайзеровской Германии 13 ноября была создана техническая комиссия под руководством генерала Фридрихса, в которую входили представители вооружённых сил и известных немецких фирм, в частности, «Даймлер», «Бенц», NAG, «Опель», «Брасс унд Херштейнт» и австрийского отделения «Холт-Катерпиллер». По решению комиссии главным конструктором танка был назначен 46-летний капитан Йозеф Фольмер, в группу которого вошло около сорока инженеров.

Первый серийный A7V удалось выпустить только к октябрю 1917. Танк был назван в честь 7-го транспортного отдела Военного министерства.

До сентября 1918 Германии удалось выпустить всего 20 таких танков (хотя планировалось производство не менее 100 машин), так что серьёзного боевого значения немецкие танки не имели. Для сравнения: Франция за годы войны выпустила 3997 танков всех типов, а Англия — 2905.

https://ru.wikipedia.org/wiki/A7V

[Вано]

были

Ещё раз:

первыми

[Rzay]

первыми

Это бы как-то сняло вопрос с ограниченностью ресурсов? Германия была отрезана от всего мира. 

[Вано]

ограниченностью ресурсов

Да просто интересно, ведь для этого нужно чтобы что-то поменялось уже до войны

 

к тому же кроме Германии есть Франция, Австро-Венгрия, Россия... Турция?

 

Кстати а правда что Российская империя хотела себе от Германии отрезать земли по нынешнюю западную границу Польши? Я на такую информацию не натыкался

Изменено 20 Jul 2021 пользователем Вано

[Rzay]

Да просто интересно, ведь для этого нужно чтобы что-то поменялось уже до войны

Танки - порождение такого феномена этой войны, как позиционный тупик. А если бы немцы в 1914 году в кошмарном сне увидели, что с столкнутся с таким, они бы, думается, и войны бы не начали.

[Rzay]

Кстати а правда что Российская империя хотела себе от Германии отрезать земли по нынешнюю западную границу Польши? Я на такую информацию не натыкался

К 14 сентября 1914 г. он подготовил проект единых военных целей России, Франции и Британии.

1. Три державы ослабят германскую мощь и претензии на военное и политическое доминирование. 2. Территориальные изменения должны быть осуществлены исходя из принципов прав национальностей 3. Россия аннексирует нижнее течение реки Неман и восточную часть Галиции. Она присоединит к королевству Польши восточную Познань, Силезию и западную часть Галиции. 4. Франция возвратит себе Эльзас и Лотарингию, добавив, если она того пожелает, часть Рейнской Пруссии и Палатинат. 5. Бельгия увеличит свою территорию. 6. Шлезвиг-Гольштейн будет возвращен Дании. 7. Государство Ганновер будет восстановлено. 8. Австрия будет представлять собой состоящую из трех частей монархию: Австрийская империя, королевство Богемия и королевство Венгрия. 9. Сербия аннексирует Боснию, Герцеговину, Далмацию и Северную Албанию. 10. Болгария получит от Сербии компенсацию в Македонии. 11. Греция и Италия разделят Южную Албанию. 12. Англия, Франция и Япония разделят германские колонии.

https://history.wikireading.ru/42340

То есть Силезию таки оттяпать собирались.