Российская Империя после Первой Мировой Войны

[Крысолов]

Если Полякам будет интересно и выгодно служить индустриальной базой России то никуда они не денутся. Если аграрной кладовой Германии, то быстро свалят (ну как быстро лет 20 понадобится) к той под крылышко

Только ради вас и Валериана пишу в этой теме.

По данному вопросу еще Читатель делал дельное замечание - в Польше две политические силы с разными экономическими интересами

1. Земельная аристократия, занимающаяся экспортом аграрной продукции, которой неинтересна русская сельхоз. конкуренция и следование русским тарифными правилам

2. Городская промышленная буржуазия, которая мало того что что в значительной части - немцы и евреи - так еще в ходе ПМВ пострадали и либо потеряли, либо вывезли в россию свои основные фонды

Так что в эти 20 лет внутриполитическая борьба в Польше обещает быть очень веселой и разнообразной. 

Впрочем в то что Польша станет аграрным придатком Германии - не верю. Восточноевропейская германофобия кончилась только тогда когда кончился Рейх да и то еще 40 лет Софьей Власьевной полироваться пришлось.

[Валериан]

так демобилизировать начнут не всех одновременно. 

Одновременно или по одному, но если начнется "черный передел" то это означает коллапс власти на местах.

Танки, как таковые, впервые были использованы осенью 1916 года. Однако, в полный рост они о себе заявили в 1918 - и именно тогда переломили ситуацию с позиционным тупиком на фронтах в пользу союзников. На последних страницах ремарковского романа "На Западном фронте без перемен", посвященным финальной фазе войны, описывается, сколь угнетающее впечатление они производили на немецких солдат. Ничего подобного до тех пор не было. Недаром говорится, что ПМВ "выиграл генерал Танк".

Тута считаем, здеся нет. Начинайте учитывать со второй мировой тогда.

Это лишний раз подтверждает, что он пришел на готовое - на готовые структуры готового государства.

Это подтверждает вакуум власти.

[Rzay]

Тута считаем, здеся нет.

"Тута", "тама", хорош кривляться, а? Противно.

Считайте откуда хотите, но то, что танки научились использовать в достаточно широких масштабах, чтобы они выполняли свою задачу, союзники научились только в 1918 году, это факт.

Это на Западном фронте, про их использование на Восточном фронте хоть в 1917, хоть в 1918,  ничего не слышал.

[Вано]

То есть Силезию таки оттяпать собирались.

Ну и правильно

 

Кстати насчет последующего развития Российской империи - мне кажется что блок Британия-США к тому времени уже прочно оформился и в любой будущей войне которую будет вести любая из этих стран вторая если за нее и не будет впрягаться в открытую, то займет позицию благожелательного нейтралитета - ну и вопрос такой, возможна ли в 30е-40е война между такими блоками: США-Британия с одной стороны VS Россия-Япония с другой? Германия слишком слаба чтоб поднимать голову, Франция, по выражению коллеги wps, "третий радующийся"

Изменено 20 Jul 2021 пользователем Вано

[Вано]

выиграл генерал Танк"

Кстати ни разу не слышал чтобы кем-то такое говорилось, а вот что войну выиграл хлеб - которого у немцев не было - и картошка - слыхал

Изменено 20 Jul 2021 пользователем Вано

[Сеня]

начнется "черный передел" то это означает коллапс власти на местах

то что возвращающиеся мужики потребуют землю это факт. То есть элементы "чёрного передела" неизбежны.   Вопрос в том-окажет ли это влияние на внешнеполитическое положение страны в момент раздела результатов победы. Если королевство Польское с Галицией фактически отвалятся и вопрос о проливах повиснет то это может отрицательное влияние на авторитет царя. То есть можем получить февральскую революцию на растянутую во времени.

[Вано]

февральскую революцию на растянутую во времени.

Это как?

[Сеня]

Это как?

Результаты мира никого не удовлетворят. Армия спросит-за что она воевала? В это время в стране  стачечное движение и аграрные волнения.  Дума и царь продолжат  бороться за полномочия. Будет заговор генералов и членов семьи против царя с целью передачи власти Михаилу как конституционному монарху ибо реформы.

Царя в конце концов заставят даровать Ответственное министерство. Которое постепенно  с помощью армии возьмёт власть. Царь будет с ним долго бороться в результате чего его заставят отречься.  Михаил станет императором, но чисто декоративным. В конце концов соберут учредилку, которая провозгласит республику.

 

Изменено 20 Jul 2021 пользователем Сеня

[Валериан]

Тута", "тама", хорош кривляться, а? Противно. Считайте откуда хотите, но то, что танки научились использовать в достаточно широких масштабах, чтобы они выполняли свою задачу, союзники научились только в 1918 году, это факт. Это на Западном фронте, про их использование на Восточном фронте хоть в 1917, хоть в 1918,  ничего не слышал.

 

Считаете можно, ничего не слышать о Битве при Камбре и пускаться в рассуждения о том, что факт, а что не факт. Как тут не посмеяться?

Кстати ни разу не слышал чтобы кем-то такое говорилось, а вот что войну выиграл хлеб - которого у немцев не было - и картошка - слыхал И

Вы мне приписываете чужую цитату. Я такого идиотизма никогда не писал. Смотрите внимательно.

[Rzay]

о Битве при Камбре

Которая была в самом конце 1917 года, больше чем через полгода после наступления Нивеля, с которого пошел диалог? На всякий случай: в наступлении Нивеля тоже пытались использовать танки, только их пожгли в первые же дни, так что дальше всё больше без них.

[Berlinguer]

Это как?

Первая революция в РИ длилась 2 года, без перехода в горячую ГВ

[wps]

будут рабочие беспорядки при переходе от вероятно повышенных заработков военного времени к нормальным расценкам

...

Не понимаю - зачем "сокращать расценки" ? ! 

Это - идея Никиты Хрущёва, приведшая к волнениям в Новочеркасске - и к его отставке.

...

Если у нас - "рыночная экономика" - то избыток денег - будет съеден ростом цен. - "Инфляция" называется...

...

Подробности - Лоренцио Гизели и Густав Лист.

...

[Валериан]

Именно. Ни американцев, ни танков.

Которая была в самом конце 1917 года, больше чем через полгода после наступления Нивеля, с которого пошел диалог? На всякий случай: в наступлении Нивеля тоже пытались использовать танки, только их пожгли в первые же дни, так что дальше всё больше без них.

Кампания 1917 года на Западном фронте началась наступлением Нивеля, а закончилась Битвой при Камбре. С разной степенью успеха танки участвовали в обеих сражениях и утверждать об их отсутствии не совсем корректно.

[Вано]

Результаты мира никого не удовлетворят. Армия спросит-за что она воевала? В это время в стране  стачечное движение и аграрные волнения.  Дума и царь продолжат  бороться за полномочия. Будет заговор генералов и членов семьи против царя с целью передачи власти Михаилу как конституционному монарху ибо реформы. Царя в конце концов заставят даровать Ответственное министерство. Которое постепенно  с помощью армии возьмёт власть. Царь будет с ним долго бороться в результате чего его заставят отречься.  Михаил станет императором, но чисто декоративным. В конце концов соберут учредилку, которая провозгласит республику.

Звучит реалистично, значит чтобы имперка не развалилась надо вообще отменить пмв или с ходу ее победоносно завершить

[Вано]

Вы мне приписываете чужую цитату.

Я не специально, это цитирование так сработало, а цитата коллеги Rzay

[Сеня]

отменить пмв или с ходу ее победоносно завершить

ни то ни то при существующей в империи системе сделать было неозможно ибо слабость армии определялась слабостью сословного режима. С 1906 года царю нужно было начать ультраправую революции и возглавить отмену  самодержавия.

[Вано]

С 1906 года царю нужно было начать ультраправую революции и возглавить отмену  самодержавия.

Короче почитав много, может быть даже и все за последние годы, тем на форуме про Россимперию, я остался под впечатлением что над династией Романовых реально висело проклятье Марины Мнишек и поэтому каждый следующий поворот в ее истории это всегда какая-то трагедия или катастрофа какой бы человек ни оказался у власти, может во Франции так же было с проклятьем тамплиеров, ведь эта страна могла бы быть доминирующей в мире, а для Российской империи видимо надо было чтобы проклятая династия Романовых окончательно вымерла и сменилась какой-то другой, не проклятой - слишком уж символично что ее свергли почти ровно через 300 лет после установления, и кончилась она тем же, чем началась - детоубийством

 

Изменено 20 Jul 2021 пользователем Вано

[Сеня]

династией Романовых

а какое отношение имела династия Романовых к Николаю. Если на то пошло то последний из рода Романовых был Пётр 2. Потом был уже Гольштейн-Готторпский род

Изменено 20 Jul 2021 пользователем Сеня

[Вано]

Романовых

Ну хорошо, перефразирую, чтобы очередному немцу на троне не сделали приписку "Романов" к фамилии

[Сеня]

"Романов" к фамилии

а разве у царей были фамилии?

[Qwestor]

эта страна могла бы быть доминирующей в мире, а для Российской империи видимо надо было чтобы проклятая династия Романовых окончательно вымерла

О как. А я и не знал, что мы сейчас в самой могущественной и влиятельной стране живем. Видимо проклятие до сих пор действует.

[imnot]

А я и не знал, что мы сейчас в самой могущественной и влиятельной стране живем. Видимо проклятие до сих пор действует.

И остальные страны нам только завидуют. Всего то одно ритуальное убийство.

[Rzay]

а какое отношение имела династия Романовых к Николаю. Если на то пошло то последний из рода Романовых был Пётр 2. Потом был уже Гольштейн-Готторпский род

И то и другое в сущности прозвища. Почему например в качестве прародителя династии был выбран именно прадед царя Михаила Фёдоровича (и соответственно дед патриарха Филарета) Роман Юрьевич Захарьин-Кошкин, а не кто-то более ранний? Потому что "Романовы" звучит внушительней, чем "Кошкины"? Насколько я в курсе, первым до этого додумался Василий Татищев в своей "Истории Российской".

Изменено 20 Jul 2021 пользователем Rzay

[Вано]

а разве у царей были фамилии?

Боже мой, ну вы же меня уже и так прекрасно поняли! Прекращайте

[Вано]

И то и другое в сущности прозвища.

Знакомство с историей России меня убедило в том что проклятье в реале было - иначе такое количество неудач объяснить невозможно