Генерал Николай Иванов - отморозок .

[komo]

И так, перед отбытием из  ставки в Могилеве Николай 2 дал прямой письменный приказ бывшему комфронту юго-западному генералу Иванову Николай Иудовичу , сформировать из надежных частей  оперативное соединения для подавления беспорядков в Питере с подчинением оному войск Петербурского округа . 

В целом выполнение приказа шло вяло и без огонька, и максимум чего было выполнено это  временое наведение порядка во время  нахождения на ж\д генерала от станции Дно до Царского села и прибытие авангарда и Иванова к царскому селу . В принципе генерал Иванов был типичным представителем престарелого генералитета РИа  и его звездный час остался в 19 веке, и более-менее адекватно он командовал сводным стрелковым корпусом в Манжурии во время РЯВ . Галицийская битва это большей части при надлежит к численному превосходству и действиям начштаба Алексева и подчиненых командармов . Ну и с осени 1915г свадебный генерал при ставке  оставленый чтоб присматривал за своим бывшим подчиненным ..  Впрочем признаки отмороженности генерал Иванов демонстрировал когда пытался отыгратся при поражение и отступление  на евреях и немцам российского подданства . 

 АИ , перед февральскими-мартовскими событиями 1917г Иванов прошел курс лечения и ему подсадили половые железы обезьян или как вариант молодого казненого преступника (либо подростка умершего от травмы ). У генерала подскочил по первости гормональный баланс, а затем пичканье лекарства (кокаиниумом для обезбаливания и сбивания температуры ) и борьба оргазма с чужеродными тканями + эффект плацебо вызвало повышение активности и работоспособности.  

При получение приказа он попросил более широких полномочий , получил их и  начал активно применять.  Активные приказы по войскам подчиненным,  растрелы саботажников железнодорожников с захватом заложников из железнодорожников и членов земгора по пути следования создали необходимый настрой в  Петрограде, и когда первые части ворвались в Питер и начали выяснять в чем ело, то выяснили что большинство солдат тупо сидит по казармам и только 10-20 %  бузят на улицах вместе с рабочими  прочими  митингующими.  В это время пришла информация о аресте царя и его отречение , но нюхнув очередную дозу кокаина и запив ее водкой  Иванов собрал подчиненных офицеров и сообщил что отказывается оное признавать и будет выполнять приказ  последний царя и выполнять присягу.  Колеблющихся офицеров он посадил под арест , оставшимся объяснил что даже если царя свергнут или убьют то есть шанс при взятие контроля над столицей сформировать военную диктатуру с присутсвующими во главе, ну а если царя освободить и все вернется на круги свои то и тогда для карьеры и кошелька будет полезно . . Ну и было устроено пара растрелов толпы на улицах, массовые растрелы бунтующих солдат, ловля членов Петросовета и временого комитета госдымы кто не успел убежать и подготовка к рейду в штаб  северного фронта в Псков .

 

[Сеня]

растрелы саботажников железнодорожников с захватом заложников из железнодорожников и членов земгора

свидетельства командира Георгиевского батальона генерала Пожарского и его подчиненных о том, что перед выездом из ставки он обещал солдатам, что не даст им приказа стрелять в народ, даже если такое указание исходить от Н.И.Иванова.

[Сеня]

После неловкой паузы, он стал объяснять причины своего решения. Главные из них были:

1) Желание избежать в России гражданского междоусобия.

2) Желать удержать армию в стороне от политики для того, чтобы она могла продолжать делать общее с союзниками дело, и

3) Вера в то, что Временное Правительство будет править Россией более успешно, чем он.

Ни один из этих трех доводов не казался мне убедительным. Даже на второй день новой «Свободной России» у меня не было никаких сомнений в том, что гражданская война в России неизбежна, и что развал нашей армии является вопросом ближайшего будущего. Между тем, сутки борьбы в предместьях столицы — и от всего этого «жуткого сна» не осталось бы и следа.

проще говоря бойня в столице означала бы даже при победе царских войск что из внешней войны нужно срочно выходить. Ибо известие о ней, пришедшее на фронт его окончательно бы разложило.

То есть империалистическую войну нужно прекращать, а начинать гражданскую.

Царь же думал что ВП доведёт войну до конца

[sanitareugen]

Да уж, в соответствующем анекдоте кавалеров ордена Октябрьской Революции "за создание революционной ситуации" было бы двое (ну и орден назывался бы немного иначе).

[Андрей Каммерер]

После подавления бунта в столице и вопрос отречения становится несколько неактуальным. И участникам этого действа несколько поплохеет. 

В целом альтпозитива. 

[Telserg]

Проблема не сколько в Петрограде, его можно было и с землей сравнять как во времена Парижской коммуны блокировать и взять измором, а в профсоюзе железнодорожников, который фактически решал кто и куда ехать будет, а альтернативной системы не было, как и не было рук заменить ненадежных машинистов и служащих ЖД.

И здесь никакой тиран не справится, ибо единственный работающий вариант все регулярные перевозки прекратить и начать вести себя как на оккупированной территории противника (со взятием заложников, угоном паровозов и снятием ж/д полотна для ремонта нужных путей), что в условии войны означает коллапс фронта.

Вот и выходит что нужен сначала сепаратный мир, а подавление выступлений потом.

 

[литовец]

Альтпозитива для империи была бы но это абсолютно нереально т.к. абсолютное большинство элиты к 1917 хотело свержения/замены Николая2

[wps]

Проблема не сколько в Петрограде, его можно было и с землей сравнять как во времена Парижской коммуны блокировать и взять измором, а в профсоюзе железнодорожников, который фактически решал кто и куда ехать будет, а альтернативной системы не было, как и не было рук заменить ненадежных машинистов и служащих ЖД. И здесь никакой тиран не справится, ибо единственный работающий вариант все регулярные перевозки прекратить и начать вести себя как на оккупированной территории противника (со взятием заложников, угоном паровозов и снятием ж/д полотна для ремонта нужных путей), что в условии войны означает коллапс фронта. Вот и выходит что нужен сначала сепаратный мир, а подавление выступлений потом.

...

Сепаратный мир - НЕ является "актуальной повесткой дня".

Агитация против Николая 2-го - велась не против того - что он воюет - а против того - что он воюет недостаточно эффективно.

...

Порядок на железных дорогах... - Вводится военное положение на железных  дорогах. - Все железнодорожники - приравниваются к военнослужащим.

...

Со всеми вытекающими последствиями - согласно "законам военного времени".  - Нет ни малейшей необходимости "выводить в расход" - всех подряд. - Даже "децимация" - избыточна... - Сколько процентов от "общей массы" - составляют "горланы-главари" ? ! - Вряд ли больше пары процентов... - Сталин в 1937...1938 годах - репрессировал меньше 1 % списочного состава. - И ещё примерно столько же - может быть - чуть больше - перебежали к немцам... - То есть - в совокупности - не больше 3 %...

...

Согласно "законам военного времени" - по обвинению в "государственной измене - в военное время" - репрессиям подлежат "организаторы и активисты". - Члены стачкомов, ораторы, распространители слухов и подрывной литературы...

....

Изменено 19 Jul 2021 пользователем wps

[Владимир Станкович]

Иванов будет отправлен в штаб Духонина собственными солдатами а то и офицерами

. - Вводится военное положение на железных  дорогах. - Все железнодорожники - приравниваются к военнослужащим.

Кем вводится? Власть это не Иванов или Петров а Милюков и Львов... Они издают приказ об отстранении и аресте Иванова и см выше

[Сеня]

Порядок на железных дорогах... - Вводится военное положение на железных  дорогах. - Все железнодорожники - приравниваются к военнослужащим.

как бы даже те войска Иванова что продвинулись к столице были сразу отведены во избежании столкновения с мятежниками. Какой смысл гонять саботажников если не решён главный вопрос-что делать в принципе

[wps]

...

Сергей Фёдорович ШАРАПОВ  :

"Если Иванова 16-го убьют -

его место займёт Иванов 17-й"

 ...

Следует помнить - что железнодорожники и прочие рабочие и студенты - это всего лишь "массовка" - "боевые хомячки". - А настоящие революционеры - это думские либералы и примкнувшие белогвардейские генералы (из красных - там был один Брусилов, а Рузского - вывели в  расход сами большевики). -

...

Вспомним Польшу в 1980-м году :  могущественнейшую  "Солидарность" - прикрыли даже без кровопролития - оказалось необходимым и достаточным - взять под стражу руководящую верхушку. - В "Солидарности" состояли две трети взрослого населения Польши... - около 15 миллионов человек... - Под стражей оказались доли процента... - И этого - хватило - чтобы сбить волну...

... 

Тщательный анализ фотофиксации - показывает. что число "активных участников протестных акций" - обычно завышается их сторонниками в 3...4 раза : 

- когда говорят про "200 тысяч" - удаётся насчитать 60 тысяч

- когда говорят про "600...700 тысяч" - удаётся насчитать 150 тысяч

...

Кто хочет сделать - находит возможности.

Кто не хочет - ищет отговорки.

...

Изменено 19 Jul 2021 пользователем wps

[Сеня]

То есть выбор

1-войска Иванова начинают сражение за Питер-результатом чего скорее всего будет немедленный выход из войны. 

2-власть передаётся Ответственному министерству , война продолжается

[wps]

Кем вводится? Власть это не Иванов или Петров а Милюков и Львов... Они издают приказ об отстранении и аресте Иванова и см выше

...

Пока Государь - НЕ "отрёкся" - тотальное большинство офицеров и младших генералов - будут выполнять приказы Царя - а вовсе не "объявленных вне Закона" Милюкова со Львовым...

...

Перерезается подвоз продовольствия в Питер - 

...

Милюков со Львовым и примкнвшим Керенским - бегут в Финляндию, которая заявляет о своей независимости и о разрыве отношений с Царским правительством (Польша - оккупирована немцами - поинтересуйтесь в "Вике" - когда в Польше произошло событие, почитаемое сейчас как "День Независимости").

...

[Сеня]

когда говорят про "200 тысяч" - удаётся насчитать 60 тысяч

вот и скажут что царь велел убить 200 тысяч питерцев за то что они потребовали хлеба. После чего мужики уходят с фронта делить землю. 

Изменено 19 Jul 2021 пользователем Сеня

[Сеня]

Перерезается подвоз продовольствия в Питер

основной центр производства оружия. Я уже не говорю о том что административный аппарат империи в руках ВП.

[Telserg]

@wps, согласен на 146% что делать нужно было именно так, проблема в том что в феврале 1917 г. уже поздно, поражены революцией не 1% горлопанов, а как бы не половина, потому что ж/д тыла распробовали "литерный" принцип перевозок, т.е. перевозки себе в карман, железнодорожники почувствовали себя богами и в ответ на мобилизацию получим полную невозможность управления, придется всех гражданских железнодорожников в маршевые батальоны,  а для обеспечения ж/д привлечь военных железнодорожников. Вполне кстати возможно что именно испугавшись январского усиления ВОСО заинтересованные силы и организовали февральские перебои с поставками в Петроград.

Изменено 19 Jul 2021 пользователем Telserg

[Berlinguer]

Пока Государь - НЕ "отрёкся" - тотальное большинство офицеров и младших генералов - будут выполнять приказы Царя - а вовсе не "объявленных вне Закона" Милюкова со Львовым...

В целом не согласен, это зависит от приказов и от обстановки. Конечно приказы Львова и Милюкова тем более не будут рваться выполнять

[Сеня]

"объявленных вне Закона" Милюкова со Львовым.

с какой радости их объявлять вне закона если они стремятся разрулить ситуацию.

Беспорядки в Москве, без всякого сомнения, перекинутся в другие большие центры России, и будет окончательно расстроено и без того неудовлетворительное функционирование железных дорог. А так как армия почти ничего не имеет в своих базисных магазинах и живёт только подвозом, то нарушение правильного функционирования тыла будет для армии гибельно, в ней начнется голод и возможны беспорядки. Революция в России, а последняя неминуема, раз начнутся беспорядки в тылу, — знаменует собой позорное окончание войны со всеми тяжёлыми для России последствиями. Армия слишком тесно связана с жизнью тыла, и с уверенностью можно сказать, что волнения в тылу вызовут таковые же в армии. Требовать от армии, чтобы она спокойно сражалась, когда в тылу идет революция, невозможно.
Нынешний молодой состав армии и офицерский состав, в среде которого громадный процент призванных из запаса и произведенных в офицеры из высших учебных заведений, не дает никаких оснований считать, что армия не будет реагировать на то, что будет происходить в России…. Пока не поздно, необходимо принять меры к успокоению населения и восстановить нормальную жизнь в стране.
Подавление беспорядков силою, при нынешних условиях, опасно и приведет Россию и армию к гибели. Пока Государственная дума старается водворить возможный порядок, но если от Вашего Императорского Величества не последует акта, способствующего общему успокоению, власть завтра же перейдет в руки крайних элементов и Россия переживет все ужасы революции. 

генерал Алексеев

 великий князь Сергей Михайлович настоятельно просят генерала Н. В. Рузского доложить Николаю II о «безусловной необходимости принятия тех мер, которые указаны в телеграмме генерала Алексеева его величеству, так как им это представляется единственным выходом из создавшегося положения».

[Сеня]

По долгу чести и любви к царю и отечеству обращаюсь к вашему сиятельству с горячей просьбою доложить государю императору мой всеподданнейший доклад и прошение признать совершившийся факт и мирно и быстро закончить страшное положение дела. Россия ведет грозную войну, от решения которой зависит участь и всего нашего отечества и царского дома. Во время такой войны вести междоусобную брань совершенно немыслимо, и она означала бы безусловный проигрыш войны

телеграмма главнокомандующего Юго-Западным фронтом генерала А. А. Брусилова

[Стержень]

АИ , перед февральскими-мартовскими событиями 1917г Иванов прошел курс лечения и ему подсадили половые железы обезьян или как вариант молодого казненого преступника (либо подростка умершего от травмы ). У генерала подскочил по первости гормональный баланс, а затем пичканье лекарства (кокаиниумом для обезбаливания и сбивания температуры ) и борьба оргазма с чужеродными тканями + эффект плацебо вызвало повышение активности и работоспособности.  

Коллега, не позорьтесь.

Будто более реалистичных развилок нет.

 

[wps]

wps сказал: Перерезается подвоз продовольствия в Питер основной центр производства оружия. Я уже не говорю о том что административный аппарат империи в руках ВП.

...

Один месяц - армия продержится и без поставок оружия из Питера. 

А через месяц - думские либералы и примкнувшие революционные БЕЛОГВАРДЕЙСКИЕ генералы - бегут в мятежную Финляндию - сдаваться немцам... - После бегства "вожаков"  - Питер ВЫДАЁТ "младших лидеров" - всяких членов "стачкомов" и депутатов "советов" -  в обмен на возобновление поставок продовольствия.

...

В Реал Ист - на "белых" - лежала несмываемым пятном - "каинова печать феврализма"...

...

[wps]

@wps, согласен на 146% что делать нужно было именно так, проблема в том что в феврале 1917 г. уже поздно, поражены революцией не 1% горлопанов, а как бы не половина, потому что ж/д тыла распробовали "литерный" принцип перевозок, т.е. перевозки себе в карман, железнодорожники почувствовали себя богами и в ответ на мобилизацию получим полную невозможность управления, придется всех гражданских железнодорожников в маршевые батальоны,  а для обеспечения ж/д привлечь военных железнодорожников. Вполне кстати возможно что именно испугавшись январского усиления ВОСО заинтересованные силы и организовали февральские перебои с поставками в Петроград.

...

Недавно - я нашёл "видеоролики" - от вполне профессионального историка. - 

ПОСЛУШАЙТЕ :

...
Разведопрос:  

Егор Яковлев про 1914 год и борьбу с Англией за Константинополь

Егор Яковлев о заговоре Гучкова

О заговоре семьи Романовых против Николая II: 

О февральской революции и отречении Николая II:

Егор Яковлев про последствия февральской революции
259 068 просмотров

 

[Сеня]

А через месяц

через неделю жд сообщение по всей стране прекратиться стараниями Бубликова, стачкомов и господ генералов

[Canis Dirus]

Насчёт «подавления». Как сообщает нам генерал Спиридович, кто кого подавлять будет это ещё бабушка надвое сказала:

На другом конце Невского также были демонстрации. На Знаменской площади около 3 ч. дня собралось до 3.000 народу. Поют революционные песни. Кричат: "Долой правительство". "Да здравствует республика". "Долой войну". Наряд полиции бросается на толпу, его встречают градом ледяшек. Казаки бездействуют. Они лишь шагом проходят сквозь толпу, некоторые смеются. Толпа в восторге, кричит: Ура! На ура казаки кивают головами, кланяются. Полиция негодует.

Так же безобразно почти в это же время вел себя взвод казаков на Васильевском Острове, не желая разгонять толпу, шедшую к Николаевскому мосту. Пехота рассеяла ее. Так же бездействовали казаки вечером на углу Невского и Литейного, где был митинг. Они лишь осторожно проезжали сквозь толпу. Толпа была в восторге.

Поздно вечером беспорядки стихли естественным путем. Все утомились. Все расходились, обещая завтра вновь собраться там же. Одна фраза передавалась в группах расходившихся рабочих: "Казаки за нас, казаки за народ!"...

Зато в рядах полиции, в рядах пехоты поведение казаков вызвало самое горячее порицание

В центре Невского и выше к Знаменской площади (против Николаевского вокзала) все утро двигаются толпы. Полиция рассеивает их. В 12 с половиной часов на Знаменской площади многотысячный митинг. Развеваются красные флаги. У памятника Императору Александру III ораторы произносят речи. Пристав Крылов, блестящий полицейский офицер, бросается отнимать один из флагов. Его убивает шашкой казак из наряда. Конная полиция бросается на выручку Крылова, казаки под командой офицера оттесняют ее. Толпа гогочет от восторга, кричат уррра! Митинг продолжается в присутствии казаков. Толпа с криками качает казака, убившего пристава.

[sanitareugen]

Один месяц - армия продержится и без поставок оружия из Питера. 

А без патронов?

В Петрограде выпуск патронов увеличился с 292 млн. штук в 1914 г. до 628 млн. в 1916 г., в Луганске - с 200 до 555 млн., в Туле со 182 млн. до 303 млн. Максимум производства патронов был достигнут в октябре-ноябре 1916 г., когда месячная производительность, например, Петроградского завода составляла около 60 млн. винтовочных патронов плюс 13,5 млн. патронов для трофейных австрийских винтовок. 

Даже если Тула и Луганск не поддержат - сокращение на 42%. А ведь поддержат...