Генерал Николай Иванов - отморозок .


75 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Определенную силу представляли собой только боевики социалистов. 

У которых в заложниках столичное население, причем в большинстве к ним благожелательное ( по крайней мере на февраль в большинстве воспринимающее их как меньшее зло чем традиционную власть )

Собственно за власть выступила только полиция

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

взятие города и последующая бойня в нем делают царя нелегетимным правителем

Про Пресню уже написали, вижу.

Трон подался не материально, материального боя он даже не начинал. Физическая мощь, какая была в руках царя, не была испробована против революции. В 1905 на Пресне подавили восстание более явное - а в Петрограде теперь просто не защищались. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о крайней мере на февраль в большинстве воспринимающее их как меньшее зло чем традиционную власть )

До первых грабежей и изнасилований. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте скажем честно, проблема прежде всего в том, что народ не понимал за что воюем, за что терпеть лишения. Лейтмотив "Мы Тамбовские, до нас немец не дойдет".

ППКС. Причем к солдатам Иванова это относится в той же степени.

А если не штурмовать, а подавить мятеж? И зачем убивать людей, которых наоборот власть обязана защищать? 

Понимаете, в чем проблема - в том, что это НЕ мятеж. Это революция, as it is. И подавить нарядом казаков ее нельзя, и Иванов это понимал - даже до него это дошло в итоге.  Теперь по поводу штурма или подавления. Ко второй половине дня 27 февраля Питер полностью в руках демонстрантов (кроме Адмиралтейства и нескольких кварталов между Мойкой и Невой, которые отрезаны и утром сдадутся). На улицах несколько сот тысяч человек. Часть из них вооружена. Остальные просто нелояльны - на сторону революции переходит дворцовая полиция. И как это штурмовать? Двухмиллионный, высокоэтажный, перерезанный реками, переполненный беженцами полуголоный город. Вы действительно полагаете, что силами Иванова его можно захватить?

Зачем?  Потому как мятежный гарнизон, по воспоминаниям свидетелей, почти моментально разложился. Солдаты либо мирно сидели в казармах и тешились митингами, либо успешно боролись с зеленым змием и развлекались мародеркой. Определенную силу представляли собой только боевики социалистов. 

27 февраля гарнизон еще вполне боеспособен. И потом - какие боевики? Это не пятый год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в столице проблем с собственно оружием и патронами вовсе даже нет,

зато есть проблемы с продовольствием

 

 

Проблема заключается в том, что есть некий неприемлемо высокий уровень насилия, который делегитимизирует любую власть

особенно хорошо это доказали большевики, да. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

wps сказал: я нашёл "видеоролики" - от вполне профессионального историка. -  МЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Форум докатился до роликов Пучкова.  Это даже не позор, а полный писец.  Слов нет. 

...

В видеороликах Пучкова-Гоблина -

выступают вполне себе "университетские профессионалы - с учёными степенями исторических наук".

...

Я, конечно, понимаю - что Пыжиков - тоже "доктор исторических наук" - а Фоменко с Глазьевым - и вовсе "академики"  -

но Егор Яковлев - вполне "в теме". - 

...

Егор Яковлев - вполне профессионально владеет материалом по России 2-й половины 19...начала 20 века. -

Так же, как Клим Жуков  - по античному и средневековому военному делу - да и по политической истории того времени.

РЕКОМЕНДУЮ ! ! !

...

Так же - как Андрей Фурсов - историю раньше середины 19 века - знает "приблизительно" (хуже - чем знаю я) -

но историю конца 19 ... конца 20 века - знает очень даже профессионально

(на полторы головы выше "историографа" Евгения Спицина -

прославившегося "фельдмаршальскими погонами Эйзенхауэра").

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

NuclearJazz сказал: Проблема заключается в том, что есть некий неприемлемо высокий уровень насилия, который делегитимизирует любую власть

 

особенно хорошо это доказали большевики, да. 

...

Дедушка Ленин с Дядюшкой Сталиным - умерли от угрызений совести :

"и мальчики кровавые в глазах"....

...

Когда карась сказал :

"- А знаешь ли ты, о щука - что есть на свете общечеловеческие ценности и основные права человека ?"

Щука пришла в изумление - и задумалась :

"Тварь я дрожащая - или право имею ? !"

...

Ленин :

"Мы слишком мало расстреливаем"

...

Карамзин :

"Народ простит  Власти - 

скорее - излишнюю жестокость - чем слабость"

...

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

особенно хорошо это доказали большевики, да.

Вообще говоря, да, доказали. В 1991 году, как раз скоро годовщина.

Просто не надо путать "высокий" с "неприемлемым". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще говоря, да, доказали

73 года. Всем бы так уметь доказывать 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ленин : "Мы слишком мало расстреливаем"

Мало - это сколько? В месяц больше, чем кровавый царский режым за сто лет? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

73 года

Ну так понадобилось, чтобы сменилось два поколения, которые лили кровь как воду. Поколение ПМВ и поколение ВМВ. Привычные к этому делу, я не зря выше написал про "неприемлемость", какой-нибудь Голиков или вовсе прости Господи Штокман из-за черты оседлости с наганом (с) вообще бы не нашли, чего в действиях царя такого экстремального. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какой-нибудь Голиков или вовсе прости Господи Штокман из-за черты оседлости с наганом (с) вообще бы не нашли, чего в действиях царя такого экстремального. 

равно как и русский народ в целом. Подчинился большевикам невзирая ни на какие реки крови? Подчинился. И царю подчинится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зато есть проблемы с продовольствием

И это дополнительный мотиватор сражаться: будет победа - будет и хлеб

особенно хорошо это доказали большевики, да. 

В разных условиях этот уровень разный: в условиях наличия гражданской войны - один, в ее отсутствие (как в феврале 17-го) - другой. Что касается Сталина, то подъем уровня репрессий происходил постепенно.

Вообще говоря, да, доказали. В 1991 году, как раз скоро годовщина. Просто не надо путать "высокий" с "неприемлемым". 

Именно так. Не всякая делегитимизация приводит к социальному взрыву одномоментно. Февраль 17-го тоже не на пустом месте возник. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это дополнительный мотиватор сражаться: будет победа - будет и хлеб

с пустым брюхом много не навоюешь 

В разных условиях этот уровень разный: в условиях наличия гражданской войны

да ладно. Большевики прекрасно начали ещё до всякой гражданской войны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да ладно. Большевики прекрасно начали ещё до всякой гражданской войны

Чем в немалой степени ее и спровоцировали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

особенно хорошо это доказали большевики, да. 

Так что позволено ( изначально, со старта ) крайним социалистам ( тем более в условиях выхода из тотальной внешней войны, о чем постоянно напоминает Сеня ) то не позволено охранителям-традиционалистам ( тем более в условиях ведения тотальной внешней войны )

"Мандат на насилие сравнимое с левым" у их противников может появится в процессе смен власти и вооруженных противостояний, но не изначально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что касается Сталина, то подъем уровня репрессий происходил постепенно.

Имхо это тактика. Изначально "мандат на массовые репрессии" у крайнелевых присутствует, а уже кто из их лидеров и когда его задействует ( да и задействует ли вообще, может и такое быть ) это детали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем в немалой степени ее и спровоцировали

Полностью согласен. Последовательность действий : Переворот в столице - провоцирование ГВ ( в т.ч. террором ) - победа в ней ( в т.ч. террором ) - легитимизация власти.

У царя вообще иные механизмы легитимности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем в немалой степени ее и спровоцировали

да хоть горшком назови только в печку не ставь. Факт остаётся фактом - власть захватили и удержали

Мандат на насилие сравнимое с левым" у их противников может появится в процессе смен власти и вооруженных противостояний, но не изначально

это какая то философия непонятная. Я что вижу то и пою. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это какая то философия непонятная. Я что вижу то и пою. 

ПМСМ, философия тут вполне понятная - смена политической парадигмы ведет и к смене стандартов, присущих ей. Большевики же были, по сути, на положении первопроходцев - и были сравнительно свободны в установлении своих стандартов. Заметим, что иные коммунистические режимы переняли и эти стандарты. 

Но в целом я полагаю, что у нас очень - возможно, диаметрально - разные взгляды на Февраль. Я прошу на меня не гневаться, но, боюсь, к согласию мы тут не придем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

возможно, диаметрально - разные взгляды на Февраль.

какие же у вас взгляды? Как по мне то Февраль это комбинация разных факторов, главными из которых были разочарование генералитета в царе и слабость ( в прямом смысле - отсутствие нужного количества людей) царской полиции. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отсутствие нужного количества людей) царской полиции

и какое количество полиции должно было разогнать 400 тысяч демонстрантов в огромном городе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дедушка Ленин с Дядюшкой Сталиным - умерли от угрызений совести : "и мальчики кровавые в глазах".... ... Когда карась сказал : "- А знаешь ли ты, о щука - что есть на свете общечеловеческие ценности и основные права человека ?" Щука пришла в изумление - и задумалась : "Тварь я дрожащая - или право имею ? !" ... Ленин : "Мы слишком мало расстреливаем" ... Карамзин : "Народ простит  Власти -  скорее - излишнюю жестокость - чем слабость"

Вы когда-нибудь ЛСД пробовали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы когда-нибудь ЛСД пробовали?

...

Большевики - победили потому - что были

"настоящими буйными - отмороенными до мозга костей".

...

Конечно - не только поэтому - они преигрывали "белых" - и по организации. и по политтехнологиям... - Как-то я написал реферат "Почему в Гражданской войне - победили "красные" - самое сжатое изложени - заняло аж 2 авторских листа - 80 000 знаков...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

80 000 знаков

Боюсь подумать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас