Губернии выжившей РИ - границы, разделы и объединения

[Київський Кіт]

Вот, кстати, интересно было бы если бы  сделали г.Дарница и г.Киев

Соломенку пытались сделать отдельным городом, Александрией ) А так Дарница вошла в состав Киева уже в советское время, в 1927 году. До того это была Броварская волость Остёрского уезда Черниговской губернии. Рядом проходила граница ещё и Полтавской губернии (Переяславский уезд, Бориспольская волость).

[imnot]

Соломенку пытались сделать отдельным городом, Александрией ) А так Дарница вошла в состав Киева уже в советское время, в 1927 году. До того это была Броварская волость Остёрского уезда Черниговской губернии. Рядом проходила граница ещё и Полтавской губернии (Переяславский уезд, Бориспольская волость).

Не знал, дякуемо за просвиту.

[Волкодав]

Конечно, со временем Ижевск с его промышленностью и стратегическим значением быстро обгонит Сарапул, но и Сарапул, будучи назначен губернским городом, продолжит свой рост. Если Ижевск и сумеет перетянуть на себя полномочия, то не в самом близком будущем. 

 

Возможно. Я обоснованность Сарапула как губернского города принципиальных не оспариваю. А дальше уже - как карта ляжет.

 

А как вопросы расширения города решал Нижний/Харьков/любой другой исторический крупный город?

 

По Харькову пока материалы не смотрел, а вот у Киева, судя по газетным сюжетам, с расширением не все было гладко:

 

1913 год: газеты писали:

 

8 сентября — К присоединению Демиевки, Забайковья с Байковой горой и поселка Святошина к г. Киеву. Как известно, вопрос о присоединении Демиевки, Забайковья с Байковой горой и поселка Святошина к г. Киеву, по распоряжению министерства внутренних дел, был передан для обсуждения киевских городских и земских учреждений. Эти учреждения высказались за присоединение всех этих местностей к г. Киеву. Несмотря на это, министерство внутренних дел сделало распоряжение, чтобы этот вопрос был, кроме того, рассмотрен киевским губернским по крестьянским делам присутствием. На днях состоялось заседание крестьянского присутствия, которое, рассмотрев подробно вопрос о присоединении, высказалось за крайнюю необходимость и неотложность скорейшего присоединения Демиевки к г. Киеву. Что же касается вопроса о присоединении к Киеву Святошина, Забайковья с Байковой горой, то присутствие не рассматривало этого вопроса, так как он, по мнению присутствия, не входит в его компетенцию. В настоящее время весь вопрос о присоединении окраин будет направлен вместе со всеми заключениями земских городских и общественных учреждений в министерство внутренних дел для окончательного его разрешения. Вопрос о Святошине будет рассмотрен особо ввиду того, что домовладельцы этого поселка возбудили ходатайство о причислении Святошина к курортным местам.

 

В итоге до войны вопрос так и не уладили, а Святошин присоединили только в 1923 году, уже при советах.

[Волкодав]

Кстати говоря, кроме губерний и уездов было бы занятно смоделировать внутригородское деление, продолжающее дореволюционные традиции.

[Крысолов]

дякуемо за просвиту.

Гм. А так вообще по-украински корректно говорить? Коллеги-украиноязычные, прошу помощи!

А мой родной Киев

Если следовать административно-территориальным предложениям Шарапова, то в Киев надо переносить столицу. И как это на местной сетке уездов отразится?

[Вано]

А какой бы административной единицей в случае исполнения заветной мечты всех русских царей стал бы Константинополь?

[Київський Кіт]

Если следовать административно-территориальным предложениям Шарапова, то в Киев надо переносить столицу. И как это на местной сетке уездов отразится?

Ну, во многих странах столица получает статус отдельной административной единицы. И законом УНР от 6 марта 1918 года об административно-территориальном устройстве Киев и территория в 20 вёрст вокруг должны были получить статус особой земли - как и Харьков и Одесса.

В общем-то, коренным образом вряд ли бы что-то изменилось. Вряд ли бы царское правительство пошло на коренной передел административных границ, разве что на небольшие корректировки. И крупнейшие города могли бы получить статус "градоначальств", в них и дальше бы находились губернские органы власти, но в пределах таких городов действовала бы собственная система власти.

  4 часа назад, imnot сказал: дякуемо за просвиту. Гм. А так вообще по-украински корректно говорить? Коллеги-украиноязычные, прошу помощи!

"Благодарим за просвещение"? Думаю, вполне нормально )

[Київський Кіт]

По Харькову пока материалы не смотрел, а вот у Киева, судя по газетным сюжетам, с расширением не все было гладко:   1913 год: газеты писали:     Цитата 8 сентября — К присоединению Демиевки, Забайковья с Байковой горой и поселка Святошина к г. Киеву. Как известно, вопрос о присоединении Демиевки, Забайковья с Байковой горой и поселка Святошина к г. Киеву, по распоряжению министерства внутренних дел, был передан для обсуждения киевских городских и земских учреждений. Эти учреждения высказались за присоединение всех этих местностей к г. Киеву. Несмотря на это, министерство внутренних дел сделало распоряжение, чтобы этот вопрос был, кроме того, рассмотрен киевским губернским по крестьянским делам присутствием. На днях состоялось заседание крестьянского присутствия, которое, рассмотрев подробно вопрос о присоединении, высказалось за крайнюю необходимость и неотложность скорейшего присоединения Демиевки к г. Киеву. Что же касается вопроса о присоединении к Киеву Святошина, Забайковья с Байковой горой, то присутствие не рассматривало этого вопроса, так как он, по мнению присутствия, не входит в его компетенцию. В настоящее время весь вопрос о присоединении окраин будет направлен вместе со всеми заключениями земских городских и общественных учреждений в министерство внутренних дел для окончательного его разрешения. Вопрос о Святошине будет рассмотрен особо ввиду того, что домовладельцы этого поселка возбудили ходатайство о причислении Святошина к курортным местам.   В итоге до войны вопрос так и не уладили, а Святошин присоединили только в 1923 году, уже при советах.

А потому и трамвайные линии на Демиевку и Святошин не входили в общегородскую сеть и управлялись отдельными компаниями. 

Изменено 20 Jul 2021 пользователем Київський Кіт

[wps]

А какой бы административной единицей в случае исполнения заветной мечты всех русских царей стал бы Константинополь?

...

В Российской Империи - уже были ДВЕ столицы.

А "две" - это уже больше чем "одна"... - То есть - что "две", что "четыре"...

...

Константинополь - это "одна из" столиц Российской Империи. 

"Цареградская губерния" - это земли вокруг Босфора и Дарданелл - которые войдут в состав Российской Империи.

...

Восточное побережье Эгейского моря - как и остров Кипр - достаются Греции. - Все ли помнят - какие земли были ОБЕЩАНЫ Греции - в случае - если бы Россия - оказалась в числе "победителей в ПМВ" ? ! - А все ли помнят - какие земли были обещаны Франции ? ! - Потом де Голль - клянчил эти земли - у Сталина... - Источник - переведённые на русский мемуары де Голля. - Но Сталин оказался БЕС-помощным политиком... - Явно "бес" попутал...

...

...

Константинополь - мог оказаться в составе Российской Империи - в одном-единственном случае : если бы - летом 1917 года - а гораздо лучше - летом 1916 года... - Если бы нам хватило ума - вместо "Брусиловского прорыва" - ограничиться жёсткой обороной на Западном фронте - и бросить все силы - именно против Турции... - Перебросить Брусилова - на Кавказ - главный удар по Турции - с востока. - Когда все силы Турции - оттянуты против этого удара - нанести удар по побережью к востоку и к западу от Босфора.

...

...

Сталин - мог бы занять Константинополь - как и Грецию - в сентябре 1944 года. - Но Черчилль - "развёл" Сталина - как "последнего лоха". - Ибо на то и щука - чтобы карась не дремал ! - Дураков - учить надо...

...

...

А РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ ? !

До встречи в Константинополе !

...

Изменено 20 Jul 2021 пользователем wps

[Крысолов]

Все ли помнят - какие земли были ОБЕЩАНЫ Греции

А все ли помнят - какие земли были обещаны Франции ? ! - Потом де Голль - клянчил эти земли - у Сталина

C ,большим удовольствием послушаю что об этом говорил эндМахнач, полагаю.

[wps]

...

Грамотное решение - идея С.П. Пыхтина

(который "Золотой лев" - Пыхтин был чем-то вроде "управляющего делами" у Дмитрия Рогозина) :

...

- На всей территориии - в границицах, близких к 1913...1990 годам - около 20 (от 10 до 30) "областей" или "наместничеств" (по церковной части - "митрополий").

- Вся территория делится на 400...600 "губерний"   (каждое "наместничество" - включает около 20 "губерний") и на 8 000 ... 18 000 "уездов" (каждая "губерния" - включает около 20 "уездов" или "районов")

...

При таком делении : 

1 уезд-район  - около 10 000 ... 30 000 жителей

1 губерния  - около 200 000 ... 600 000 жителей - крупнейшие - надо разукрупнять...

1 область-наместничество  - около 4 000 000 ... 12 000 000 жителей

...

То есть - область-наместничество - это масштаб Финляндии-Швеции-Голландии.

...

[Вано]

Я недавно пишу на форуме, но давно его читаю, кто такой "Махнач" не знаю, но каждый раз когда читаю это слово представляется какой-то большой страшный мохнатый зверь, типа манула, или такой

 

Изменено 20 Jul 2021 пользователем Вано

[imnot]

недавно пишу на форуме

Да ладно, ну комон, вы же свободный человек...

[Вано]

вы же свободный человек

Да не я это! С чего вы взяли? Навязчивые идеи не мучают?

[wps]

C ,большим удовольствием послушаю что об этом говорил эндМахнач, полагаю.

...

Я недавно пишу на форуме, но давно его читаю, кто такой "Махнач" не знаю, но каждый раз когда читаю это слово представляется какой-то большой страшный мохнатый зверь, типа манула, или такой

...

Ловлю на слове - ПОЛУЧАЙТЕ :

...

https://www.youtube.com/watch?v=HqNd3GO3URQ

...

[ВИП]

А какой бы административной единицей в случае исполнения заветной мечты всех русских царей стал бы Константинополь?

Город федерального значения, разумеется (ну или имперского значения, смотря по названию гос-ва)

Он и в Турции примерно такая же единица

[ВИП]

Я недавно пишу на форуме, но давно его читаю, кто такой "Махнач" не знаю, но каждый раз когда читаю это слово представляется какой-то большой страшный мохнатый зверь, типа манула, или такой

Не вам одному такой зверь представляется, я уже давно это говорил. У нас в деревнях примерно так крупных сибирских котов называли

[imnot]

У нас в деревнях примерно так крупных сибирских котов называли

А мне представляется самец мохнатки.

[ВИП]

или такой

А кто это? что это? Как зовут эту няшку?

[Крысолов]

самец мохнатки.

ну и зря. У мохнатки самец мохнач. А у нас - эндМахнач

[Вано]

А кто это? что это? Как зовут эту няшку?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бинтуронг

мохнатки

Не знаю то ли что надо мне при этом слове представляется...

[Київський Кіт]

Город федерального значения, разумеется (ну или имперского значения, смотря по названию гос-ва) Он и в Турции примерно такая же единица

Во многих странах крупнейшие города получают статус отдельных административных единиц. В нашем случае - "градоначальство". Это само собой напрашивалось. При этом город вполне может быть центром административно-территориальной единицы типа губернии.