Марсоформированная Венера


45 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Как всем известно, терраформинг -- это сложный и опасный процесс, который не дает никаких гарантий. Но в данном случае он и не требуется. Задача заключается в том, чтобы марсоформировать Венеру. 

 

Это значит, что на выходе все равно получится мертвая пустыня вроде Марса или Меркурия, но теперь по поверхности Венеры можно будет непринужденно передвигаться в скафандре или венероходе. А не как сейчас, 90 атмосфер и космические зонды, которые живут несколько минут. 

 

Как это можно провернуть? Астероидом бомбануть, чтоб атмосферу снесло? А сколько мегатонн? Ну и т.д. 

 

venus_and_girls.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Срок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Срок?

Чем быстрее, тем лучше, разумеется. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть любопытная статья Mark A. Bullock and David H. Grinspoon "The stability of climate on Venus" JOURNAL OF GEOPHYSICAL RESEARCH, V. 101, N. E3, P. 7521-7529 (1996)

Согласно ей, углекислый газ в атмосфере Венеры находится почти в равновесии с карбонатами в ее коре, но это равновесие неустойчиво. Устойчивость климату Венеры придают постоянные выбросы вулканами сернистого ангидрида SO2 (содержание SO2 в атомсфере Венеры в десятки раз превышает равновесное). SO2 разрушает карбонаты и делает содержание свободного CO2 выше равновесного.

Если сернистый ангидрид из атмосферы убрать, начнется самоподдерживающийся процесс - углекислый газ будет уходить в карбонаты, это будет снижать температуру атмосферы, равновесие будет сдвигаться в сторону карбонатов, так что еще больше газа перейдет в карбонаты и т.д.

В результате, всего за 20 млн. лет атмосфера перейдет в совершенно другое состояние: практически весь CO2 перейдет в карбонаты (останется менее 0.1 бара), а температура упадет до 130С. Полностью равновесное состояние наступит спустя приблизительно 100 млн лет, тогда температура упадет до 80С.

Но все это благодаря практически полному отсутствию воды на современной Венере. В той же статье показывается, что даже небольшая добавка водяного пара сдвинет климат в сторону сильного разогрева.

antihydrogen(c)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если сернистый ангидрид из атмосферы убрать, начнется самоподдерживающийся процесс - углекислый газ будет уходить в карбонаты, это будет снижать температуру атмосферы, равновесие будет сдвигаться в сторону карбонатов, так что еще больше газа перейдет в карбонаты и т.д.

То есть, вводить в атмосферу конские количества щелочных и щелочно-земельных металлов, в виде раскаленной пудры. Металлы будут реагировать и с сернистым ангидридом, и с диоксидом углерода, и с азотистыми соединениями, и с водой. Это все будет выпадать осадком. Осадок можно собирать, прогонять через реакторный безводный электролиз, металлы снова выгонять в атмосферу, а кислотные остатки и воду собирать и закачивать в какие-либо емкости.

Изменено пользователем prostak_1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это все будет выпадать осадком

Который будет становится обратно составными частями у поверхности. "План, надежный, как швейцарские часы"(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Который будет становится обратно составными частями у поверхности.

Каким образом? Сульфаты и нитраты щелочных металлов достаточно прочные соединения. Их электролиз возможен только в расплаве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Каким образом

В справочник полезно заглядывать. Условия в атмосфере Венеры далеки от Н.У. Очень далеки. Да еще сверхкритический СО2...

Изменено пользователем Alexander Nekrasov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть любопытная статья Mark A. Bullock and David H. Grinspoon "The stability of climate on Venus" JOURNAL OF GEOPHYSICAL RESEARCH, V. 101, N. E3, P. 7521-7529 (1996)

В этой теме говорили: 

http://fai.org.ru/forum/topic/46434-plan-adonis-terraformirovannaya-venera/

хотя как по мне, это слишком сложно для нашего цирка.   

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

далеки от Н.У. Очень далеки

И? Сульфаты и сульфиты вполне выдерживают венерианские +460

 

Да еще сверхкритический СО2...

неполярный равтворитель в отличие от воды, так что соли в нем растворяться не должны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как всем известно, терраформинг -- это сложный и опасный процесс, который не дает никаких гарантий. Но в данном случае он и не требуется. Задача заключается в том, чтобы марсоформировать Венеру.   

Это значит, что на выходе все равно получится мертвая пустыня вроде Марса или Меркурия, но теперь по поверхности Венеры можно будет непринужденно передвигаться в скафандре или венероходе. А не как сейчас, 90 атмосфер и космические зонды, которые живут несколько минут. 

Кстати, вы новую работу Лапикова об освоении космоса читали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как это можно провернуть? Астероидом бомбануть, чтоб атмосферу снесло? А сколько мегатонн? Ну и т.д. 

Дизайнерские простейшие - экстремофилы? Они и будут захоранивать, как вам такая идея?

Главное не забыть как землю, а то ещё и люди заведутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, вы новую работу Лапикова об освоении космоса читали?

Никак нет. Но подозреваю,что у него про марсоформацию ничего нет. :resent:   

как вам такая идея?

Я не понимаю. как это будет работать.  :( 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никак нет. Но подозреваю,что у него про марсоформацию ничего нет.

По его мнению, терраформирование крупных небесных тел вообще лишено смысла. Если можно вокруг это тела создать группу гигантских станций, где проще и быстрее обеспечить нормальные условия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если можно вокруг это тела создать группу гигантских станций, где проще и быстрее обеспечить нормальные условия.

Верное мнение, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По его мнению, терраформирование крупных небесных тел вообще лишено смысла.

Я даже не сомневался. Больше того, я с ним согласен! Я ведь ничего терраформировать не предлагал! ;))) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дизайнерские простейшие - экстремофилы?

а что там с водой, которая в нынешней ситуации смерти подобна, и, самое главное, денатурацией белков?

 

Я не понимаю. как это будет работать

как и любой естественный процесс без буста стоимостью в пару квадриллионов - медленно и печально

 

Если можно вокруг это тела создать группу гигантских станций, где проще и быстрее обеспечить нормальные условия.

и таскаться ради каждого куска палладия в гравколодец и обратно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и таскаться ради каждого куска палладия в гравколодец и обратно?

Он и предлагает начать с освоения Луны и прочих сопоставимых тел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Освоение небесных тел экономически более рентабельно, чем их создание. Во всяком случае первые пару миллиардов лет.

Основные затраты на корпус судна не надо нести. Потом уже другие расклады, но это потом. Венера хороший вариант. Главное добраться до поверхности и вынести пару тяжёлых минут, потом уже станет легче: можно нарыть шахт и скрываться в них, все как с метро.

Бактерии помогут освоить пространство. Нет пределов человеческой науке - можно делать специальные бактерии, которые способны захоранивать метан, этан, пропан, бутан, и даже ректан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он и предлагает начать с освоения Луны и прочих сопоставимых тел

буста стоимостью в пару квадриллионов

Я свою позицию как бы и не скрываю - форминг Венеры будет под силу не сразу, а когда найдутся люди, которые готовы спустить на это как бы не квинтиллионы центаврианских Воку

 

Нет пределов человеческой науке - можно делать специальные бактерии

которым плевать на отсутствие воды и денатурацию белков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

которым плевать на отсутствие воды и денатурацию белков?

"Но ты же коммунист!"

В этой теме говорили:  http://fai.org.ru/forum/topic/46434-plan-adonis-terraformirovannaya-venera/ хотя как по мне, это слишком сложно для нашего цирка.   

Оттуда я узнал про графа Т. Колесо дало оборот. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Масса атмосферы Венеры - в 93 раза превышает земную. Порядка 480 квадрильонов тонн. Убирая по миллиарду тонн в секунду, на ее уменьшение до толщины плюс-минус 5 земных (меньше особого смысла нет - плотная атмосфера имеет плюсы для посадки и теплообмена) уйдет примерно 15 земных лет.

Откровенно говоря, я слабо представляю процесс, который сможет разгонять миллиард тонн до 10,22 км/с (вторая космическая для Венеры) каждую секунду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и таскаться ради каждого куска палладия в гравколодец и обратно?

 Ну, положим, на Марсе есть готовая на 30% башня Циолковского в виде потухшего вулкана Олимп с его 27 километрами высоты и удобные 30% земной силы тяжести...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  14 часа назад, Magnum сказал: Никак нет. Но подозреваю,что у него про марсоформацию ничего нет. По его мнению, терраформирование крупных небесных тел вообще лишено смысла. Если можно вокруг это тела создать группу гигантских станций, где проще и быстрее обеспечить нормальные условия.

Верное мнение, полагаю

Худшее решение из возможных, но вполне в духе современности, это как - нестройте дом из бетона ,возьмите картон через 20 лет построите новый.
Поселение человека где либо в космосе должно  НЕ ТРЕБОВАТЬ ОБСЛУЖИВАНИЯ в принципе, как то в котором мы живём сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

должно  НЕ ТРЕБОВАТЬ ОБСЛУЖИВАНИЯ в принципе, как то в котором мы живём сейчас

Коллега проживает в тропических регионах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас