118 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Пара недавно отсмотренных "лекций" на ТыТрубе из цикла по истории создания атомных бомб, постулирующих наличие у СГА временного окошка и мощностей обеспечивавших им монополию на новое ОМП в количестве достаточном для гарантированного уничтожения первого пролетарского (правда, утверждающих и некую пацифичность янки)...

...А так же смутные воспоминания о прочитанном по разным вашингтонским планам ядерных бомбардировок территорий СССР таки вызвали необходимость поинтересоваться мнениями ФАИшных знатоков по части "Почему, всё-таки, не случилось превентивного ядерного удара?". И, самое главное, "При каких условиях атомное нападение на Союз могло бы реализоваться?"

   (Кстати говоря, черт с гитлеровской бомбой, но интересно стало, а смогли бы британцы или французы разработать "оружие на новых физических принципах", если бы условия сошлись для них?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"При каких условиях атомное нападение на Союз могло бы реализоваться?"

При условии нападения СССР на территорию США в манере и с размахом 9/11.  Это, как минимум.

Или массированное наступление войск СССР в Северо-Германской низменности с явным намерением выйти к Ла-Маншу и Гибралтару.  

"Почему, всё-таки, не случилось превентивного ядерного удара?"

Пара недавно отсмотренных "лекций"

утверждающих и некую пацифичность янки

Вот и ответ.  "Добрые" они.  Реально:yes:.

смогли бы британцы или французы разработать "оружие на новых физических принципах", если бы условия сошлись для них

Всё, что не противоречит законам природы - возможно.  Атомная бомба Франции (ранняя) обсуждается в теме про Французское государство. http://fai.org.ru/forum/topic/48826-atomnyiy-proekt-frantsuzskogo-gosudarstva-v-mfg-obsuzhdenie/?page=1

Ну, а то, что реальные условия сошлись в послевоенное время....  Отменяйте реальную ВМВ, другого не предложишь.

Правда, проблема этих государств в том, что они маленькие, и если целить в СССР, от СССР близко.  Поэтому экономика и условия ТВД ослабляют англо-французов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему, всё-таки, не случилось превентивного ядерного удара?

1. Мы можем устроить из Западной Европы танкодром с покатушками. Еще раз.

2. Мы можем продавать в Западную Европу ништяки и брать за них лавэ.

3. СССР на доступных интервалах планирования не может нас атаковать не суицидальным способом.

Что же выбрать, что же выбрать?!..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СГА

Помнится, уже обсуждали что если человек называет США СШП то он принадлежит к такой-то разновидности альтернативно одаренных.

 

А СГА это маркер какой секты, не подскажете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оно?

Нет. Это ваши гидраты, кои вы усердно рекламируете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Чтобы уничтожить нас, Советам достаточно взорвать свои собственные ядерные арсеналы на своей территории" (если не ошибаюсь, Эйзенхауэр).

Так зачем за "Советы" это делать самим американцам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Чтобы уничтожить нас, Советам достаточно взорвать свои собственные ядерные арсеналы на своей территории" (если не ошибаюсь, Эйзенхауэр).

Речь идёт о нескольких годах до того.  Кроме того, возможно, Эйзенхауэр приувеличивал, или владел неверной информацией (о "кобальтовых" бомбах, или о чём-то подобном).

А вообще тема интересна тем же вопросом, какой я задавал в теме про казанцевскуб Фаэну.  В каких условиях вменяемый политик/главнокомандующий может развязать ядерную войну?  Да и невменяемый - тоже. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помнится, уже обсуждали что если человек называет США СШП то он принадлежит к такой-то разновидности альтернативно одаренных.   А СГА это маркер какой секты, не подскажете?

Why so serious?

А вообще тема интересна тем же вопросом, какой я задавал в теме про казанцевскуб Фаэну.  В каких условиях вменяемый политик/главнокомандующий может развязать ядерную войну?  Да и невменяемый - тоже.

Стоит всё-таки учесть, что ядерная война, когда вы в одностороннем порядке применяете сотню зарядов, война, когда противник отвечает примерно тем же количеством и война, когда счёт применённых обеими сторонами зарядов идёт на тысячи - это три большие разницы. 

А так, чем меньше боеприпасов вы готовы пустить в ход, чем меньше вероятность и сила ответного удара по вам, тем проще требуемую войну развязать, полагаю. Тем более, если речь идёт о конце 40-х, начале 50-х, когда не было ещё такого страха перед ядерным оружием. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прелюдия к "Ленинградскому делу", сиречь открытый сепаратизм РСФСР под руководством ленинградского горкома, развивался как раз на перспективу того, что СССР бомбуэ сделать не сможет и будет беззащитен перед полноценным ядерным ультиматумом, и союзное руководство под ним прогнется (а несгибаемые - получат табакеркой по башке от более гибких товарищей по партии). Как только стало ясно, что бомбуэ есть и ультиматума не будет, несгибаемые припомнили им все старые косяки и придушили.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прелюдия к "Ленинградскому делу", сиречь открытый сепаратизм РСФСР под руководством ленинградского горкома

И них...я это неправда!

несгибаемые

Среди совковыродков таких не было

 

Тема срачегонная, в ней есть слова СССР, Сталин, бебра и так далее

Изменено пользователем Вано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мои предки в 45 году уже жили в Москве поэтому я естественно против ядерного удара по ней но в то же время не могу не признать что крах СССР в 45 году скорее всего означает что ~100 млн людей останется в живых

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помнится, уже обсуждали что если человек называет США СШП то он принадлежит к такой-то разновидности альтернативно одаренных.   А СГА это маркер какой секты, не подскажете?

Называть США как США, СГА или СШП признак дурного вкуса. Джентельмены меняют все буквы. Например "ОГП" норм вариант. Пользуйтесь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

признак дурного вкуса

А САША САСШ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

крах СССР в 45 году скорее всего означает что ~100 млн людей останется в живых

 

А не наоборот?

 

Было же где-то когда-то в Сети  такое мнение, что если бы вместо Горбача в марте-85 приключилась бы полномасштабная ядрёная война, то, вопреки всей той чуши, что поролась про таковую, экономические и демографические потери СССР были бы от неё значительно меньше, чем они были от одной только горбачёвщины, не считая ельцинизма и путинщины.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было же где-то когда-то в Сети  такое мнение

Я в сети и не такие мнения видел, и че? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А САША САСШ?

СШСА не хотите? :grin: 

20210725_004558.thumb.jpg.c4cdf737354e67

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СШСА

Каждый день можно узнать что-то новое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А СГА это маркер какой секты, не подскажете?

Это секта свидетелей Высермана

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было же где-то когда-то в Сети  такое мнение

Чего только не случается в вашем живом воображении. Эту бы живость, да в мирных целях...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

бебра

Что это такое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Предлагаю обсудить "Кольерс" и ядерное оружие Ордуси.  Это ближе к теме:grin:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мои предки в 45 году уже жили в Москве поэтому я естественно против ядерного удара по ней но в то же время не могу не признать что крах СССР в 45 году скорее всего означает что ~100 млн людей останется в живых

Учитывая, что крах СССР в 1991 году привёл, в том числе, к повышению смертности примерн в полтора раза и сокращению населения (по России на 2.5 миллиона по сравнению с 1992, но максимальное сокращение имело место в 2009, на 6 миллионов; ещё больще выражено по другим европейским союзным республикам, в Азии имеет место прирост), можно ожидать не "спасения 100 миллионов", а гибели примерно такого же количества, включая 10 миллионов погибших непосредственно в кнфликте, 10 миллионов умерших от радиации и эпидемий непосредственно после, остальное за счёт повышения общей смертности в последующий период. Кроме того, будет иметь место снижение рождаемости в Европейской части бывшего СССР, в государственных новообразованиях Азии рождаемость может сохраниться на прежнем уровне, но ввиду окончательного развала медицины рост населения будет невелик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Почему, всё-таки, не случилось превентивного ядерного удара?"

В строгом смысле незачем было - Сталин после войны в международных вопросах на рожон не лез, выгорело - хорошо, не выгорело - черт с ним. Иран слил, Грецию слил, почти слил Корею (пишут, что когда Макартур пер на север, Сталин сказал: "Кажется скоро американцы выйдут к нашим границам - что ж, будем соседями, но воевать с ними мы, конечно, не будем"). 

Впрочем, когда китайцы Макартура опрокинули, американцы хоть и близки были к применению ЯО, но не решились - видимо боялись создавать прецедент использования этой жути, как обычного вооружения. Всё-таки современников оно нечеловечески пугало своим чудовищным набором поражающих факторов, от которых нет спасения. Этот столб огня и дыма, вздымающийся на исполинскую высоту, выжигающий всё вокруг на десятки километров, даже по телевизору пугает - а тут еще и взрывная волна, которая может обойти земной шар или обнажить дно океана, и радиация, распространяющаяся через всё на огромные площади и убивающая на них всё живое на сотни лет вперед, причем заставляющая умирать страшной мучительной смертью ... короче, как говорил Джеймс Вудс в фильме "Очень страшное кино 2" "Ну нахер!".

Вот как средство запугивания очень даже хорошо. И хорошо еще что из-за этого средства обычные войны между великими державами прекратились, меньше их граждан под обычными бомбами гибнуть стало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вопрос распадается на два подвопроса - о целесообразности и о возможности ядерного нападения.

Государства редко руководствуются истерикой а ля брошенная жена: "Пусть меня посадят, но кислотой в лицо разлучнице плесну!" Чаще всё-таки соотносят выгоды и потери. На конец 1940х СССР далеко ещё не дышащий в затылок соперник, а разгромленная в войне (хотя и имеющая многочисленную и весьма подготовленную в реальных боях армию) страна, надобности "убивать чайник, пока не вырос в паровоз" не просматривается, восстановится хотя бы до довоенного уровня не ранее середины 50х, ЯО получит в лучшем случае к концу 1950х. При этом военные затраты будут велики, все задачи бомбардировкой не решатся, нужна сухопутная операция, что вызовет недовольство (вплоть до бунтов) как потому, что воюем с бывшим "лучшим союзником", так и по денежным затратам (ставка подоходного налога 94% принималась терпеливо, когда воевали против "коварно напавших азиатов", война против СССР такого энтузиазма не вызвала бы). Английские войска недостаточны, французские на это время  значительной степени включают прокоммунистических деятелей Сопротивления, использование против СССР немецких - даже Черчилль обозвал такой план "Немыслимое", в США такую идею не приняли бы решительно. То есть надо перебрасывать только-только демобилизованные войска, обеспечивать их снабжение через океан, причём воевать они будут не только против Красной Армии, но и против просоветских партизан. Если бы СССР напал бы первым - удалось бы обосновать войну. Но как раз в это время СССР делает крайне миролюбивые заявления, поддерживает "сторонников мира" в Европе и США. То есть на период 1945-1950 потери и затраты велики, а выгоды довольно сомнительны (если не опираться на предзнание).

Возможность в принципе есть. Но именно в принципе. Ядерный арсенал США составляет на 1945 - 3 (все использованы, испытание и две бомбардировки), 1946 - 9 (их них использованы  в испытаниях 3, включая 1 отказ), 1947 - 13, 1948 - 50, 1949 - 170. При этом компактных зарядов нет, бомба весит от 5 до 9 тонн (полуторатонная Mark 5 принята на вооружение в 1952, а первой тактической считается Mark 7), использование только с тяжёлых бомбардировщиков. Понятно, что единственное использование для удара по крупным городам, и, помимо восприятия таких действий внутри самих США, как необоснованной жестокости, а возможность пропагандировать эту точку зрения есть, Маккарти только в 1950 кампанию начнёт (хотя Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности существует с 1934, и в 1947 начинает чистку Голливуда, но пока "на малых оборотах"), эти города прикрыты артиллерией и радарами ПВО, а у СССР есть первые реактивные истребители. То есть из десятка бомб половина может быть потеряна вместе с самолётом-носителем, одна может дать отказ, так что разрушение 4-5 городов СССР победу не гарантирует, а обозлит сильно. Когда число бомб превысило сотню - уже можно было надеяться на решающий эффект от их применения, но к этому времени бомба появилась и у СССР. Кроме того, опыт применения не осмыслен, хотя изучение разрушений в Хиросиме и Нагасаки дало ценный материал, как и наблюдения за поражёнными в госпиталях, но полноценные данные по действию на людей пошли с учений с применением ЯО (Desert Rock - 1951, три испытания, затем по одному 1952, 1953, 1955 и два в 1957; это крупные, от 11 до 20 тысяч участников, ещё были небольшие, скажем, с высотным подрывом над группой офицеров на открытой местности). То есть уверенности, что будет оптимально применено - нет.

Изменено пользователем sanitareugen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас