Ядерный Вопрос

[Affidavit Donda]

Владимирович сказал: Великий Сталин был вовсе не прочь пощекотать мягкое брюхо англо-американских поджигателей войны Штыком Социализма и Народной Демократии, полагаю

Сталин, в отличие от своих нынешних малолетних поклонников, понимал, что ему самому за подобное пощекочут чем-нибудь неприятным что-нибудь непоказуемое.

[wps]

20 Алах Акбар

...

Воистину Акбар !

...

В НАТО - смерти не боятся ! ! !

...

...

Но и на уровне ядерного армагедона, возможна война, если:

...

Я уже обратил внимание  - что ядерное оружие вполне возможно применить - когда возможность "ответки" - мало отлична от нуля. 

Другая ситуация - "война с перебитым хребтом" - "нам не жить - но и вам не жить" - это и есть "ответка" - которая вполне работает - именно  как средство "сдерживания". (возможность"ответки" - заставляет даже очень сильного противника - вести себя корректно... - "Ответка" - это как нож в уличной драке...

...

 

[vashu1]

Кстати - сколько будет весить бомбы в 250 мега-тонн - или даже в 1000 мега-тонн ? !

 

Предел эффективности где-то 7 килотонн на кг и к нему отдельные бомбы подобрались достаточно близко(емнип 6) - те 6 Мт на тонну, 40 тонн на 250 Мт.

Наверное - "цунами-эффект" - у боеголовки в 100 мегатонн - будет выше - насколько ?

 

Цунами эффекта не существует.

[Звёзды Светят]

ядерное оружие вполне возможно применить - когда возможность "ответки" - мало отлична от нуля.  Другая ситуация - "война с перебитым хребтом" - "нам не жить - но и вам не жить"

 

В позднесоветское время много рассуждали о возможности неспровоцировнного ядрёного конфликта...

 

[wps]

Цунами эффекта не существует.

...

Интересно было бы про-моделировать :

боеголовка в 100 мегатонн - взрывается или на разной глубине - под водой - или на разной высоте - над водой.

Вода - может иметь разную глубину - от поверхности - до дна моря.

И - составить таблицу - высот волны при разном расстоянии "гипо-центра" - точки взрыва - от поверхности воды - при разной глубине моря в эпицентре взрыва...

...

Вообще-то - "цунами-эффект" - выдумал величайший гуманист всех времён и народов - академик Сахаров.

...

Изменено 25 Jul 2021 пользователем wps

[vashu1]

Вообще-то - "цунами-эффект" - выдумал величайший гуманист всех времён и народов - академик Сахаров.

Сахаров говорил о уничтожении порта обычным взрывом. Идея о создании цунами обсуждалась другими людьми

 

Идея вызвать искусственное цунами мощным (до 100 мегатонн т. э.) взрывом у берега США принадлежит академику Лаврентьеву. В 1962 году он написал докладную записку Хрущёву, по инициативе которого для проверки эффектов мощного прибрежного подводного взрыва в ЦНИИ-12 Министерства обороны были проведены эксперименты. Их результаты показали, что вне зависимости от мощности подводного взрыва реальный ущерб мог бы быть нанесён прибрежным объектам США на расстоянии 2, максимум 5 км от уреза воды[4].

 

Эксперименты идею не подтвердили. Энергия крупного землетрясения в тысячи/миллионы раз больше энергии Царь-бомбы и в цунами переходит порядка процента. Те энергия цунами минимум десятки ЦБ. Это при стопроцентном КПД

 

У ядерной бомбы плохой coupling, гораздо хуже чем у землятрясения - энергия тратится на нагрев воды, а не на механическое перемещение.

 

Даже для обычного цунами нужны запредельные мощности, а уж мегацунами о котором фантазируют отдельные личности, практически невозможно.

 

Для мегабомбы лучше забацать бомбу на тератонну и кинуть ее над противником при помощи Ориона (бомб поменьше) https://vadim-proskurin.livejournal.com/144581.html

[Вано]

Даже для обычного цунами нужны запредельные мощности, а уж мегацунами о котором фантазируют отдельные личности, практически невозможно.

А если... если заложить бомбу в какую-нибудь впадину на морском дне и вызвать подводное землетрясение? Я конечно может большую глупость сейчас написал...

лучше забацать бомбу на тератонну

Судя по посту в ЖЖ никто не выживет

[vashu1]

А если... если заложить бомбу в какую-нибудь впадину на морском дне и вызвать подводное землетрясение?

Энергия крупного землетрясения в тысячи/миллионы раз больше энергии Царь-бомбы

плюс опять таки КПД. Бесполезно если не рассчитывать на то что взрыв будет лишь триггером разлома/супервулкана... И с разломом СанАндреас/Йеллоутоуном на  самом деле не все так просто как "просто бухнуть"

 

- Сколько психологов надо чтобы вкрутить лампочку?

- Ни одного, лампочка должна быть готова вкрутиться сама.

[sanitareugen]

Ну и что, что появилась? Ведь  для решающего эффекта их нужно сотня? Одна бомба это только демонстрация желания чайника вырасти в паровозы.

Тут два аспекта.

Первое - явное доказательство того, что разведка облажалась, заявляя, что СССР получит ЯО году эдак в 1959. А это "13 удар часов, доказывающий не только свою ошибочность, но и ложность предыдущих 12". Может, и другие разведсведения ложны. Как относительно сил СССР, так и намерений.

Второе - в плане чисто военном одна бомба ничто. Но возможность взорвать её, скажем, доставленную кораблём смертником в Нью-Йорк, сильно повлияет на общее мнение. Даже гипотетическая возможность (ну, а вариант - 911 в Пентагон, но с бомбой, а потом заявление - "Мы могли бы взорвать в Нью-Йорке, но мы не хотим воевать с миролюбивым американским народом, наша цель - поджигатели войны" не вполне фантастичен, заблаговременно доставить, скажем, в Мексику и прикупить самолёт принципиально возможно)

И сочетание реальной угрозы от применения с неопределённостьб разведсведений, выявившейся в критический момент, останаливало.

[sanitareugen]

Вообще-то - "цунами-эффект" - выдумал величайший гуманист всех времён и народов - академик Сахаров.

"Цунами-эффект" рассматривали американцы в 1943 году. Предполагалось использовать несколько тысяч тонн обычного ВВ, которое само по себе недостаточно, но, взорванное на глубине в районе сейсмической активности, должно вызвать землетрясение и цунами. Лавреньев рассматривал возможность создания цунами без использования природных сил, только взрывом (и тут уже без ЯО не выйдет). Насколько верил всерьёз, а в какой степени просто "удовлетворял любопытство за казённый счёт", теория одиночных волн весьма интересная, а натурные эксперименты дороги, не вем. Сахарову идею приписали уже перестроечные и постперестроечные журналисты.

[VIR]

Почему бы не пообсуждать как что-нибудь полезное для цивилизации создать, а не как часть цивилизации, а то и её всю, уничтожить?

[sanitareugen]

Для мегабомбы лучше забацать бомбу на тератонну и кинуть ее над противником при помощи Ориона (бомб поменьше) https://vadim-proskurin.livejournal.com/144581.html

Ну, собственно, "Орион" для этого и предназначался, прежде всего. Возможность использования мирного или хоть военного, но в мирное время (вывод разведспутников и т.п., или даже орбитальной станции с бомбами) вторична. Бомба примерно гигатонная, "тератонны" уже за пределами реально выводимого. Поражающий эффект за счёт рентгена и его поглощения верхними слоями атмосферы с переизлучением в видимом диапазоне (т.е. предлагаемый автором ЖЖ "астероид рядом" не нужен). Половина энергии уйдёт в сторону от Земли, половина переизлучённого тоже, но порядка 10¹⁸ Дж до поверхности может и дойти. В среднем, деля на площадь полушария, 2 кДж/м². Но, разумеется, неравномерно. В эпицентре массовые пожары, гибель лесов и сельского хозяйства, на периферии повреждения глаз.

[Вано]

Почему бы не пообсуждать как что-нибудь полезное для цивилизации создать, а не как часть цивилизации, а то и её всю, уничтожить?

В словаре альтисторика нет слова доброта?

[Звёзды Светят]

Для мегабомбы лучше забацать бомбу на тератонну и кинуть ее над противником при помощи Ориона (бомб поменьше) https://vadim-proskurin.livejournal.com/144581.html

 

Там нет варианта - взрывать под поверхностью, для создания землетрясений должной силы.

 

 

заложить бомбу в какую-нибудь впадину на морском дне и вызвать подводное землетрясение?

 

Кузькина мать на дне Марианскгй впадины - снесёт Китай?

 

[Смольный]

ЗАГС! Западный Американский Государственный Союз!

В тему призывается коллега Магнум. 

[Вано]

снесёт Китай

А разве чтобы снести Китай вообще нужно так извращаться? Я думал там надо по нескольким плотинам ударить

[sanitareugen]

НОРА - Нордическое Объединение Республик Америки

ПАНДА - Полуночно-Американская Независимая Державная Ассоциация

САРА - Северо-Американский республиканский Альянс

АБРАМ - Американский Блок, Расторгший Агрегирование с Метрополией.

СУКА - Само-Управляемые Колонии Америки

КИСА - Консорциум Индепедентов Северной Америки

[Звёзды Светят]

А разве чтобы снести Китай вообще нужно так извращаться?

 

Примерно так:

 

В реале Никита поссорился с Мао.

 

Развилка - захотел ещё и нагадить.

Вместо испытания Кузькиной Матери на Новой Земле  её бултыхнули с подлодки в Марианскую впадину.

А когда он там взорвалась - обвинили во всём гринго.

 

Снесёт ли Китай???...

 

 

[ALL]

Можно, я поживу в иной альтреальности? Ну, хоть с "цыганами-нацистами на Луне"?

Вы в ней живёте, это несомненно.  Причём не "альт" а в самой, что ни есть всамоделишной. 

Изменено 26 Jul 2021 пользователем ALL

[ALL]

А бомба 250 мегатонн будет?? В считающемся классикой на англоФАИ таймлайне "For All Time" такую строят северокорейцы

Предлагаю обсудить.  "Можно в личке".  Вы сами Хольма ван Зайчика читали? 

 

[чукча]

Почему бы не пообсуждать как что-нибудь полезное для цивилизации создать, а не как часть цивилизации, а то и её всю, уничтожить?

Пожалуйста. Откройте тему, распишите развилку, создайте таймлайн. Работайте давайте, а мы посмотрим и пообсуждаем.

[ALL]

"Мы могли бы взорвать в Нью-Йорке, но мы не хотим воевать с миролюбивым американским народом, наша цель - поджигатели войны"

Интересно, но камикадзе пофиг, народ - не народ.  Поэтому психологически, по моему, недостоверно.  

[Вано]

Вы сами Хольма ван Зайчика читали? 

Про Ордусь не читал но осуждаю я вообще мало чего из русского читал в АИ-жанре 

[ALL]

Про Ордусь не читал но осуждаю я вообще мало чего из русского читал в АИ-жанре

Ну, раз осуждаете, что я могу сделать?

В 70-х у них ядерное оружие создано.  И т. д.  Я свои воззрения хотел приплести. 

[Вано]

приплести

Так приплетайте конечно, это я пошутил, ничего я не осуждаю на самом деле, да и для рксской аи произведение без впопуданцев уже априори бриллиант