Ядерный Вопрос

[ALL]

А казалось бы зачем им. Великолепная стратегическая авиация, базы вокруг Союза, с которых они легко достают куда хотят

Базы не вечные.  Что трудом досталось, чужим трудом может быть отнято.  Да и "великолепная" эта авиация на время, лаг великолепия для неё - несколько лет, много - 10-15.  И с каждой моделью приходилось напрягаться.

[VIR]

Все не вечное. Даже, возможно, Вселенная. 

Но рвать когти необходимости не было. 

[Вано]

бомбардировщиков

Последний это который доожен был выходить на орбиту, бомбить США(в идеалн атомными бомбами) и садиться в Японии?

[sanitareugen]

Ведь на примере других войн должна была начаться колоссальная инфляция. 

Инфляция это налог. На владельцев денег (наличных и в виде банковских счетов), а также на рантье, включая пенсионеров и т.п. Способ перераспределения средств в пользу печатающего деньги. Военная инфляция это не болезнь, а способ, которым организм борется с болезнью, хотя извне кажется, что это-то и есть болезнь (как высокая температура, рвота, понос и т.п.). Болезнь - война, средства для которой добываются инфляцией. Послевоенная инфляция - отчасти последействие военной, отчасти продукт изъятия победителями источников госдоходов побеждённых, при том, что расходы растут, на восстановление страны. Гиперинфляция это уже болезнь per se, поскольку не даёт накопить средств для вложения в производство.

Применительно к США - различными мерами (Бретон-Вудскими соглашениями, планом Маршалла, созданием НАТО и т.п.) была создана экономическая обстановка, при которой был высокий спрос на доллар, как средство накопления и обмена. Соответственно, "инфляционный налог" ложился не только на граждан США, но и на иностранцев, что позволяло компенсировать гражданам США потери от инфляции (умеренной, а то не станут в долларах резервировать; исключение - военная инфляция Вьетнамской, когда доллар вынуждены были дважды девальвировать, что с точки зрения долларовых запасов за пределами США было их частичной конфискацией)

[sanitareugen]

Великолепная стратегическая авиация, базы вокруг Союза, с которых они легко достают куда хотят

В своё время я обсуждал Трансполярную магистраль. Которую начали строить после войны и в 1953 забросили. И в поисках иного объяснения, кроме как "желания левой ноги Сталина", предложил вариант защиты от бомбардировщиков Б-36 (которые имели 10 двигателей, 6 поршневых и   4 реактивных, поршневые давали большую дальность на крейсерской 360 км/час, реактивные позволяли на короткое время развивать 634 км/час, то есть, в отличие от Б-29, которые поршневыми истребителями сбить невозможно, его поршневым сбить принципиально невозможно). А реактивные на это время ракетные, Me-163 или Би-1, с радиусом в десятки км., и даже турбореактивные - скажем только появившийся МиГ-9 имеет практическую дальность 800 км (то есть радиус действия, с учётом необходимости маневрировать близ цели и вернуться на базу - порядка 200 км). И вот взял я карту в гномонической проекции (на которой кратчайшие пути изображены прямыми)

Отметил на ней базу Анкоридж и "Танкоград" в Челябинске (самый что ни на есть "глубокий тыл" СССР, полюс недоступности для вражеской авиации). Расстояние на пределе боевого радиуса Б-36 (то есть лететь надо по кратчайшему пути), нарисовал по линейке путь, прочертил маршрут Трансполярной - и получилась линия, перечёркивающая маршрут бомберов. То есть сама по себе ж/д не обороняет, но по ней снабжается цепочка аэродромов реактивной авиации. А когда появились МиГ-15 и С-25, надобность отпала (чертёж с обозначением маршрутов, увы, был на каком-то помершем фотохостинге)

https://city-rat.livejournal.com/955319.html

https://sanitareugen.livejournal.com/245926.html

 

[Владимирович]

То есть сама по себе ж/д не обороняет, но по ней снабжается цепочка аэродромов реактивной авиации

 без железной дороги снабжение аэрoдромов невозможно - это богатая идея, но троцкизм антисталинской клики Маленкова-Хрущева-Молотова выглядит логичней, полагаю

[sanitareugen]

Без какой-то дороги. По воздуху топливо и боеприпасы возить можно, конечно, но мало что дорого, главное, что зависит от погоды. А морской путь сезонный. А если говорить о постах РЛС - то кроме дороги только вертолёты, а их ещё, собственно, и нет в количестве. То есть выбор железка или автомобильная. И у железки есть преимущества, в том числе и экономические.

Изменено 1 Aug 2021 пользователем sanitareugen

[Владимирович]

И у железки есть преимущества, в том числе и экономические.

троцкистская антисталинская клика Маленковa-Хрущева-Молотова закрыла Сталинские Прорывные Проекты аж 21-го марта исключительно по звериной ненависти к Великому Сталину, а не по экономическим соображениям, полагаю

Изменено 1 Aug 2021 пользователем Владимирович

[sanitareugen]

Ну, мне иное представляется. Начали строить именно как обеспечение линии ПВО - цепочки аэродромов, постов РЛС и пусковых установок ракет. К уже существующей ветке можно и экономическое обоснование привести, но если она уже построена. То есть для одной её части рентабельность и строительства, и эксплуатации имеет место, для другой только эксплуатации, строительство не окупается. Однако если построить для военных целей, она будет и чисто экономически полезна. За время строительства авиация усовершенствовалась, прежде всего двигатели, и острой необходимости уже не было, но достройка - сравнительно малые допзатраты при пользу при эксплуатации. Но после смерти Сталина массовая амнистия, оставшиеся з/к направляются в более экономически обоснованные стройки, и дорогу строить прекращают. 

[wps]

По воздуху топливо и боеприпасы возить можно, конечно, но мало что дорого, главное, что зависит от погоды. А морской путь сезонный. А если говорить о постах РЛС - то кроме дороги только вертолёты, а их ещё, собственно, и нет в количестве. То есть выбор железка или автомобильная. И у железки есть преимущества, в том числе и экономические.

...

Тяжёлые самолёты -  грузоподъёмностью в десятки тонн - появляются только в середине 1950-х годов. - И перевозки по воздуху - дорогущие...  - Тяжёлые вертолёты - ещё позднее - и ещё дороже... Морские перевозки - только на побережье - а от побережья - всё равно надо тянуть дорогу - автомобильную или железнодорожную...

...

Дирижаблей - нет до сих пор - и перевозки на дирижаблях - обещают быть не дешевле тяжёлых самолётов - хотя и дешевле тяжёлых вертолётов.

...

Самые тяжёлые современные самолёты - перевозят до 250 тонн - хотя реально эксплуатируются самолёты в 100...150 тонн.

Самые тяжёлые современные вертолёты - перевозят до 40 тонн - хотя реально эксплуатируются  вертолёты в 20 тонн.

Спроектированы вертолёты в 60 тонн - а можно и в 80 тонн - но они не построены - значит - 20 тонн - хватает...

Железнодорожный вагон - 60 тонн - а можно и в 120 тонн...

...

 

[wps]

...
Чем выше наша готовность применить ядрён-батоны -
тем ниже необходимость в их применении ! ! !
...
Одно ядерное испытание в атмосфере в 300 км к востоку от острова Хонсю - и Япония сразу же присмирнеет.
...
Одно ядерное испытание в атмосфере в 300 км к югу от Антальи  - и Турция сразу же присмирнеет.
...
Одно ядерное испытание в боеголовки класса "кузькина мать" в 100 - а лучше в 500 мегатонн - 

в атмосфере в 1000 км к западу от Калифорнии  - и даже само USA -  сразу же присмирнеет.
...

Изменено 29 Aug 2021 пользователем wps

[wps]

...

Наверное - имеет смысл создать новые темы для обсуждения :

...

- Альтернативная Корейская война - с применением ядерного оружия.

...

- Альтернативная Вьетнамская война - с применением ядерного оружия

...

- Альтернативная Зимняя финская война - с применением ядерного оружия

...

Я таки шбко полагаю - что во всех этих войнах - применение наступающей стороной ядерного оружия  - 

радикально повысило бы эффективность - и даже сократило бы совокупную стоимость.

...

[ALL]

- Альтернативная Корейская война - с применением ядерного оружия.

Я об этом писал - поддерживать не желали. 

[VIR]

Тяжёлые самолёты -  грузоподъёмностью в десятки тонн - появляются только в середине 1950-х годов

Б-29 появился только в 50-х?! Это в какой вселенной?

[Curioz]

получилась линия, перечёркивающая маршрут бомберов. То есть сама по себе ж/д не обороняет, но по ней снабжается цепочка аэродромов реактивной авиации.

Коллеге стоило бы поинтересоваться, например, когда в тех краях появилась сплошная зона радарного покрытия. И/или какова была дальность тогдашним радаров сравнительно с расстоянием, которое В-36 успевает пролететь за время подъёма и выхода истребителей на перехват.

Ну там всякие мелкие подробности вроде "каждый ли месяц бывает летная для ранних МиГов погода" и пр. 

[sanitareugen]

А вот радары снабжались бы, размещённые вдоль "железки", именно по ней. Топливо для дизельных электростанций и т.п. Говоря о "цепочке аэродромов", я, разумеется, никак не имел в виду "изолированные аэродромы", вне системы ПВО. Что до "не летали в плохую погоду" - вообще-то есть разница в разрешении на испыттельные полёты и в использовании в военное время.

[wps]

wps сказал: Тяжёлые самолёты -  грузоподъёмностью в десятки тонн - появляютс.я только в середине 1950-х годов

 

Б-29 появился только в 50-х?!    Это в какой вселенной?

...

В советской !

Ту-4 - первый полёт - 1947 год,  принят на вооружение в 1949. Производство - 1947...1952. Произведено около 1200 шт.

Ту-75 - транспортный вариант - первыфй полёт в 1950.

...

Взлётная масса - до 65 т.

Грузоподъёмность - до 15 т. (на приличной дальности - до 10 т).

...

[VIR]

советской

Ну, в этой все может быть. Так любую глупость можно опроправдать.