Надежда Аллилуева застрелила Сталина перед самоубийством


215 posts in this topic

Posted

В ноябре 1932 года Надежда Аллилуева в  разгар семейной ссоры застрелила отца всех народов, а затем застрелилась сама . 
1. Кто станет во главе СССР?  Молотов? Киров ? 

2. Как пойдёт развитие союза:

как в 1953 ( постепенная десталенизация и реабилитация ленинских соратников ,тем более  они то ещё живы)   или как в реале. 

3. Насколько лучше можно подготовиться к ВОВ , так как хуже чем в РИ особо некуда ? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только по 3 пункту. Сильно хуже. То же, что и в реале, но ещё и дополнительный бардак из-за борьбы за власть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

реабилитация ленинских соратников ,тем более  они то ещё живы)   или как в реале. 

А они на тот момент еще толком и не репрессированы.

Edited by жанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


- Эй, Надя. положи на место!
- Я тебе не "эй" (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

подготовиться к ВОВ

А с ВОВ непонятно, будет, не будет, будет ли это именно ВОВ или чего масштабом сильно поменьше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с ВОВ непонятно, будет, не будет, будет ли это именно ВОВ или чего масштабом сильно поменьше.

Если преемники тов. Сталина не подпишут Пакт, то будет безусловная альтпозитива. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поздновато, учитывая что Сталин успел протащить своих во власть, оттеснить любую оппозицию и начал коллективизацию. Да и про голод забывать не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Молотов будет или кто?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Кто станет во главе СССР?  Молотов? Киров ? 

...

Киров - заведомо "круче".

Но Молотов - в Москве.

Значит - будет тот, за кого будет армия - Ворошилов - и госбезопастность - Менжинский.

В 1953 году - армия - Жуков - сожрала госбезопасность- Берию.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А удержат условные "сталинисты" власть в партии ? Все же их фракция шибко на ИВС была замкнута-завязанна . А у Вяче проблемы, он глава комиссии по коллективизации , и там явно облажались с "ускоренной коллективизацией " и будет ли перевод стрелок на исполнителей нижнего звена и "перегибы на местах "  . Да и если тот же Бухарин переметнется обратно на сторону правых, и вытащат грязное белье с провалом колхозного строительства и провалом первого пятилетнего  плана, то может и всей ВКП (б) поплохеть, крестьянские востания + ослабление контроля над армией + межфракционная борьба в самой партии . 

Но думается будет триумвират Калинин-Рыков-Бухарин + примкнувший Рудзак рулить с 1933-34г свалив все косяки на ИВС и "болезнь левизны " .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если не Сталин, то кот, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А они на тот момент еще толком и не репрессированы.

ещё и Троцкий жив, и его политическая карьера возможно даже подлежит реанимации. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А удержат условные "сталинисты" власть в партии ? Все же их фракция шибко на ИВС была замкнута-завязанна . А у Вяче проблемы, он глава комиссии по коллективизации , и там явно облажались с "ускоренной коллективизацией " и будет ли перевод стрелок на исполнителей нижнего звена и "перегибы на местах "  . Да и если тот же Бухарин переметнется обратно на сторону правых, и вытащат грязное белье с провалом колхозного строительства и провалом первого пятилетнего  плана, то может и всей ВКП (б) поплохеть, крестьянские востания + ослабление контроля над армией + межфракционная борьба в самой партии .  Но думается будет триумвират Калинин-Рыков-Бухарин + примкнувший Рудзак рулить с 1933-34г свалив все косяки на ИВС и "болезнь левизны " .

Это в принципе возможно, 1933 - год кризисный, соратники без вождя могут поддасться давлению и вернуть отстраненных недавно коллег. Но могут и не вернуть. Есть несколько группировок. Одна - ближайшие соратники усопшего, Молотов-Каганович-Ворошилов-Киров-Куйбышев-Орджоникидзе. Киров из них наверное наиболее самостоятельный, но остальные его не очень любят и он не в Москве. Молотов самый влиятельный но и не очень самостоятельный. Группировка хозяйственников Рыков-Бухарин-Угланов-Томский и прочие Рютины (строго говоря ЕМНИП на тот момент они не "правые уклонисты", их пока еще больше обвиняли в потакании оным уклонистам, а не в самом уклоне). Власть они потеряли но фигуры известные в партии и могут совершить камбек. Есть балансирующие между этими двумя, Калинин, возможно Рудзутак. Бывшие левые, Троцкий, Зиновьев и ко не представляли из себя единой группы, и в общем-то уже давно разбиты и дискредитированы. Шансы в принципе есть, но очень небольшие и не сразу. Есть сильные региональные группировки, типа Чубаря и Косиора из УССР которые могут торговать своими голосами в обмен на автономию. Есть силовые структуры которые вроде как лояльны большинству ПБ и ЦК, но могут и преподнести сюрприз, вещи в себе. С одной стороны большинство в ПБ и ЦК очевидно у ближайших сторонников Сталина, с другой стороны оно может в ходе кризиса и не сыграть - очевидный пример Китай, где после смерти Мао его соратников урыл откинувшийся с кичи Дэн Сяопин(аналог Рыкова) .А может и сыграть.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На грани альтпозитива и альтнегатива.

Основные преступления и ошибки уже совершены.

На улице - голод. А как показала практика того же 1953-го - это только у Сталина рука не дрогнула от многомиллионных голодных смертей.

Неважно - кто победит. Его соратники сумели быстро остановить начинавшийся очередной голод 1953-го и спасти много жизней. Сколько - вопрос отдельный.

Есть надежда, что террор против военных и инженерного корпуса не будет столь масштабным и перманентным. И тогда в военно-техническом плане РККА подойдёт к Второй Мировой, которая так или иначе случится, менее неподготовленной.

В общем - много "вероятного", но скорее - альтпозитива. За деталями надо глубже копать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


ЧТО будут делать Ягода/НКВД и Тухачевский, если у него были какие-= то амбиции про переворот, то смерть Сталина- уникальный шанс...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Молотов был вполне самостоятелен, знающ и влиятелен. И до середины 30х смел проводить некую самостоятельную хозяйственую политику будучи председателе СНК и частенько не спрашивал разрешения у Сталина, в целом будучи его сторонником. А потом вокруг него стали сажать пачками и он сам в 36 чуть не пошел по процессу, возражая против процессов. . И он реально сдулся, обделавшись. Инициативы больше не проявлял и верно выполнял указания. Если Сталин погибает в 32м ничего этого еще не было и психологически он не та каменная Задница, каким стал позже. У него огромные шансы сесть в кресло, тем более он и так фактически второй на тот момент в стране. 

 

Тут все дело упирается в элементарную невозможность посчитать как кто реагировать станет и последствия. Потому что есть партия, есть СНК, есть на тот момент серьезная контора НКВД, но нет еще будущего страха, есть армия. И все они имеют свои интересы. Если в теории, то Молотов никому не поднасрал и имеет серьезные шансы на успех. Но насколько он способен в 32 на интригу нам уже не понять. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там ещё Орджоникидзе живой, к слову.

 

 

нет еще будущего страха, есть армия

 

Которой руководит амбициозный и безбашенный Тухачевский.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сложно представить, чтоб у людей поднявшихся буквально из поручиков в маршалы, даже если это про партию или хозяйство отсутствовали амбиции. А вот безбашеность по мне выдумка современная. Безбашенный бы на второй день ареста не стал писать покаяные показания, а поднял войска. Просто коллективизация называется местными перегибами, а не безбашеностью. А индустриализация шла по тому же сценарию, перевыполним за три года, в итоге и первоначальное не удалось, зато в газетах гремели. Стандартное поведение выслуживающихся. Сто тыщ танков из того же разряда. Напишем много, дадут хоть что то.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто станет во главе СССР?  Молотов? Киров ? 

А кто в это время второй секретарь ЦК? Каганович? Но он - еврей, и у него шансов нет. А Киров уже секретарь? Тогда у него хорошие шансы, но он в Питере, что плохо. 

Может, только на Пленуме решится? А не на ПБ. 

и его политическая карьера возможно даже подлежит реанимации. 

А зачем ПБ и Пленуму его реанимировать?

В 1953 году - армия - Жуков - сожрала госбезопасность- Берию.

Какие у вас занятные фантазии. Самое занятное в них то что они совершенно никак не связаны с реальностью

но ещё и дополнительный бардак из-за борьбы за власть

До войны несколько раз можно за власть побороться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и частенько не спрашивал разрешения у Сталина,

Почитайте решения ПБ. Недавно появились в инете за 37-38-ой годы (https://lost-kritik.livejournal.com/96309.html). И увидите что ПБ решало самые казалось бы мелкие и незначительные хозяйственые проблемы. До смешного мелкие. Так что не спросить Пахана (а он и есть ПБ) было просто невозможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почитайте решения ПБ. Недавно появились в инете за 37-38-ой годы

Можно я пораньше чего почитаю, а то вы не понимаете сказанного. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но он - еврей

Можно подумать тогда уже были какие-то другие большевики... Коллега, вы послевоенные реалии накладываете на довоенные, и реалии 37-38 гг. на 32 г., я хоть и не историк но и то понимаю что так делать не надо

Edited by Вано

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно подумать тогда уже были какие-то другие большевики...

Можно подумать Сталин с Молотовым или Тухачевский были евреями. Ворошилов, Рыков, Орджонекидзе, Киров, бухарин, Куйбышев, Микоян, Косиор.  Мне дальше перечислять? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем ПБ и Пленуму его реанимировать?

Ну так то гражданин заслуженный, все-таки создатель красной армии и организатор октябрьской революции. Реабилитировать то точно можно. 

Еще вопрос не начнётся ли Десталенизация стахановскими методами учитывая то, что вместо светлого будущего наступил голод. И это большевики у власти десять с лишним лет (после окончания гражданской войны), а страну накормить нормально не могут. Вот и свалит ПБ всю вину на товарища Сталина.

 Интересно вроде бы одной из причин ссоры Надежды с муженьком в РИ называлось, как раз обильное застолье в Кремле в условиях голода в стране.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот и свалит ПБ всю вину на товарища Сталина.

И выйдет статья головокружение от успехов 2. А заодно примут устав колхоза не в 35м, году, а чуток раньше, разрешив личную скотину и огород. Представляете, какой прогресс. По крайней мере голод закончится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now