Арда в ДДГ

41 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Это на грани канона.

Войны клонов это совершенно такой же канон как и фильмы, ни каких граней или поперечно-полосатых. Так что Семья Силы это канон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нафик валаров

Они часть мира, его основа, никуда их не денеш, местное солнце, майяр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

никуда их не денеш

Приветствовать! Я простой моряк Adunazir из город Умбар. Читать на досуге газету Bethi n'Aruziri, узнать о политике Великий Скипетр Ar-Pharazon.

Саурон-Нуменор Дружба, высокий рост, два полный бочка рыба! Великое Вооружение, много кораблей, изгнать подлый Валар из мир. :)

 

В общем они сами делись в конце предыдущей эпохи.

Изменено пользователем Felix _

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Семья Силы это канон.

Действительно - канон. Мея кульпа... Сериал вышел, когда интерес к ЗВ поугас и я "ниасилил", и я решил что "Семья" - это из буфета "расширенной вселенной".

Впрочем - сути дела не меняет.

Ко времени контакта во-вторых там эту "семью" решили, если я правильно понял. Во-первых же - если они не айнуры по природе, то и их мнение значение не имеет.

 

П.С. Если я правильно понял пояснения на Вуки, то, получается, эту "Семью" ввели чисто ради того, чтобы обосновать: а в чём крутизна Вейдера, чт оо нём так трубили все ихние пророчества? Потому что напредсказано было на средневековый рубль, а выхлоп получился, в общем, на копейку. А так - типа повлиял на глобальное перераспределение Силы или чего там... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем они сами делись в конце предыдущей эпохи.

Вобще то нет, в Валиноре сидят и смотрят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

изгнать подлый Валар из мир.   В общем они сами делись в конце предыдущей эпохи.

А в эту послали агентов влияния

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эру от власти над Ардой отстранился, валар сидят в Валиноре, то бишь в каком-то кармане варпа. 

Да ЕМНИП как раз ровно наоборот. Валаров по их же просьбе Эру от властвования над Ардой отстранил, Валинор исторг из материального мира, которым стал управлять самостоятельно. Другое дело, что это самое непосредственное управление со стороны Эру по факту основывается на принципах незыблемости законов физики и принципе свободы воли для созданных им разумных существ. Хотя в некоторых случаях Илуватар все же вмешивался, например, вернул погибшего после схватки с балрогом Гэндальфа обратно в мир живых.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть Саурон, желания которого ограничены Ардой по чисто техническим причинам и который тоже сильнейший из майар. Имеются валары, которые по канону Сильмариллиона помогали Абсолюту творить весь тот мир, получается, включая саму ДДГ.

Силы валаров (божеств) и майаров (ангелов) по канону мэастро Толкиена принципиально ограничены Ардой по воле непосредственно самого Творца - Эру Илуватара. Вопрос же о существовании иных обитаемых планет/звзедных систем по тому же канону он из серии тех, на которых ответ также только сам Эру и знает. 

Оффтоп: И в такой ситуации очень может быть, что оный Творец для обустройства "Далекой Далекой Галактики" вместо валаров создал там двоих-из-ларцатроих-с-Мортиса о.О

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин, тема-то интересная! Чего забросили, спрашивается?..

 

Возникает, правда, несколько серьёзных проблем.

1. Арда это наш реальный мир примерно 7 тыс. л.н.. Впрочем, этот пункт можно ради удобства опустить, как всегда почти делают при переносах по Толкину...

2. Тут много рассуждали о валар и Валиноре, о том, удалились они от мира или не удалились, могут вмешиваться или не могут. Проблема в том, что сам Толкин с этим так до конца и не определился. В черновиках есть два противоречащих друг другу взгляда на то, что произошло после низвержения Нуменора. Первый, более известный - мир из плоского стал шарообразным, Валинор переместился на другой план бытия, но продолжает существовать материально; соответственно, валар теоретически могут, если позволит Эру, вновь принять участие в жизни Арды.

Второй вариант, поздний и менее известный - во-первых, мир всегда был шарообразным и вообще развивался по реальным законам природы, а всё что рассказано в Сильмариллионе - просто мифология эльфов; Валинор это буквально Америка; после падения Нуменора жители Валинора потеряли материальность и стали духами. В этом варианте вмешательство валар в жизнь Арды видится крайне сомнительным.

Впрочем, книжный канон в большей мере соответстует первому, растиражированному варианту. Более того - у нас есть свидетельства вмешательства валар в дела Арды в постнуменорскую эпоху. Во-первых, деятельность орлов Манве; во-вторых - вспомним молитву Сэма к Элберет в Кирит-Унгол, которая получила какой-никакой отклик. Да и эльфы вряд ли стали бы постоянно молиться Элберет, если бы знали, что она на их молитвы всё равно отвечать не имеет права.

В описанной в теме экстремальной ситуации валар наверняка получат возможность вмешаться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

после падения Нуменора жители Валинора потеряли материальность и стали духами

 

 

Какие духи специфичны для американского континента? Сходу вспоминается только Вендиго и кровожадные боги ацтеков. А ведь валар и валинорские эльфы у Толкиена описаны как благостные существа... это они так деградировали, перейдя в нематериальное состояние, или изначально были людоедами, просто Профессор их по каким-то своим причинам обелил?

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это они так деградировали, перейдя в нематериальное состояние, или изначально были людоедами, просто Профессор их по каким-то своим причинам обелил?

Как следует из некоторых средневековых легенд, после Воплощения Господнего духи частью признали власть Воплотившегося и стали "духами-христианами", частью же отвергли Его и сопричлись к демонам.

С того момента многие старые законы волшебного мира прекратили действовать. Например, ирландские саги свидетельствуют, что те из эльфов (сидов), кто принимал крещение - уже не уплывали за Море. 

Так что да, если следовать второму варианту Толкина, то, наверное, вендиго могут быть теми из жителей Валинора, кто поставил свою гордость выше Промысла и не согласился принять Воплощение Эру. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обязано быть в этой теме

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обязано быть в этой теме

Что там за ланцепуп в конце Кольцо свистнул?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Какие духи специфичны для американского континента? Сходу вспоминается только Вендиго и кровожадные боги ацтеков. А ведь валар и валинорские эльфы у Толкиена описаны как благостные существа... это они так деградировали, перейдя в нематериальное состояние, или изначально были людоедами, просто Профессор их по каким-то своим причинам обелил?

Смотря кого спрашиваем. Если кельтов - туда фоморы отправились, до них альвы сиды. Еще, вроде, бог Луг туда ходил, мне помню за какой диковинкой.

Первыми из известных, вероятно, часть атлантов. Античные, вроде, западнее Геркулесовых столпов старались не жить.

P.S. Любопытно, что у жителей средиземноморья на запад, за море, никто не отправлялся, а у более сухопутных кельтов - чуть ли не каждый второй.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кровожадные боги ацтеков.

А эти, скорее всего - реликт культа Мелькора. Индейцы Мезоамерики - потомки чёрных нуменорцев. Хотя, конечно, какие-нибудь окаянные Майар могли ссаруманиться и этот культ оседлать, заточив под себя.

Храмы на вершинах пирамид - очевидно, далёкое и извращённое воспоминание о Менельтарме.

Кецалькоатль - мифологизированный Ар-Фаразон. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любопытно, что у жителей средиземноморья на запад, за море, никто не отправлялся, а у более сухопутных кельтов - чуть ли не каждый второй.

Интересное наблюдение. Закрадывается подозрение, что кельты ЧТО-ТО ЗНАЛИ. 

 

Если не уходить в мифологию и конспирологию - как минимум, отроги Гольфстрима могли выносить на берега Ирландии и Британии ветви незнакомых деревьев, трупы незнакомых животных, может даже какие-то предметы - потерянные индейцами лодки и т.п. Так что можно было догадываться, что там, за океаном, что-то есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас