РФ после 1991-го без ядерного оружия.

[DartMol2]

Тут неоднократно проскакивали темы про "более тяжелый распад СССР". Так вот - на волне размышлений о таких темах возник вопрос - какие должны произойти условия, чтобы США и страны НАТО в 90-е поставили ультиматум - "Хотите ножки Буша и кредиты МВФ? Откажитесь от ядерного оружия". Мне кажется, учитывая жизненный путь СССР, этот сценарий был теоретически вполне возможен.

Естественно Казахстан, Беларусь и Украина тоже лишаются своего ЯО, как и в реальности.

Изменено 31 Jul 2021 пользователем DartMol2

[Сеня]

Перестройка и произошла по тому что набрали столько ЯО что можно было безопасно делить  государственную собственность с развалом СССР , не опасаясь нападения.

[DartMol2]

Перестройка и произошла по тому что набрали столько ЯО что можно было безопасно делить государственную собственность с развалом СССР , не опасаясь нападения.

Ну вот в нашей альтернативе - "делите что хотите, но никаких кредитов и никаких ножек Буша, пока не избавитесь от ЯО. Санкции тоже снимать не будем".

[Ярослав Дмитриевич]

Америка конца проттвостояния Холодной войны завершилось показывала огромную заинтересованность в сохранении в России максимальной стабильности умеренного режима, а ей не способствуют американские ультиматумы. Да и что с ним американцы будут делать? Хранение ЯО обойдётся в копеечку и зачем им лишать ЯО страну которая из империи зла с претензией на земшарность эволюционирует в, политическом плане, в бедную Англию/Францию, что то их США лишать атомного оружия не торопятся. Да и опять же выдвигать такие претензии себе дороже так как могут поднять голову крайне левые и правые и с криками "сначала за падачки Ядрён-батона лишают, а потом 22 июня устроят!? Не дадим щит государства в обиду!" наделать проблем и российскому правительству и американцам

[Сеня]

делите что хотите, но никаких кредитов и никаких ножек Буша, пока не избавитесь от ЯО

ну и получат НС РФ "пушки вместо масла" и "жизненное пространство"

[ALL]

Перестройка и произошла по тому что набрали столько ЯО что можно было безопасно делить государственную собственность с развалом СССР , не опасаясь нападения.

Но на каких тогда правах существует капитализм в Мексике и Бразилии, где пушек мало, а масло всё равно растаскивают по личным карманам?

Откажитесь от

Большей части ядерного оружия.  Вообще, сокращение вооружений шло удивительно медленными темпами. 

[renyxa]

Это давеча обсуждали коллеги Белаш и Зомби.

[Сеня]

Но на каких тогда правах существует капитализм в Мексике и Бразилии

на правах подчинения США.

[Сеня]

а пример что будет если РФ откажется от ЯО можно наблюдать на Украине где русское население исчезло от 30 до 40% (оные англосаксы прекрасно знают кто такие на самом деле  "украинцы" . В общем всё закончится геноцидом

Изменено 31 Jul 2021 пользователем Сеня

[Muller]

Американцы считали, что и так сгниет. Их стратегическая доктрина была построена на том, что к 2015 году Россия сможет себе позволить иметь на вооружении 150-200 боезарядов, размещенных на ракетах с моноблочной боевой частью. Ельцин закрыл кузницы Мордора в 1994 и переместил почти все складские запасы оружейных делящихся материалов в опломбированные хранилища под международным контролем (тот самый "Домик в Озерске", они до сих пор там лежат), а о том, что Примаков вновь их запустил еще в начале 1999 года, после чего они фабриковать две-три сотни новых боезарядов в год, они узнали уже при Обаме. Потом Путин закрыл три последних реактора АДЭ (с чем тянули до последнего, ссылаясь на недостаток энергетических мощностей), но не предупредил, что БН-600 тоже умеет нарабатывать плутоний, причем высочайшего качества. Немного, да, но его много и не надо.

Сейчас Россия обладает ядерным арсеналом, превышающим арсеналы всех остальных стран, вместе взятых. Большая его часть изготовлена в последние 20 лет.

Изменено 31 Jul 2021 пользователем Muller

[Антон]

Нашу страну и так в 1991-ом поставили на колени, а вы хотите ещё хуже сделать. 

[Илья]

Тут неоднократно проскакивали темы про "более тяжелый распад СССР". Так вот - на волне размышлений о таких темах возник вопрос - какие должны произойти условия, чтобы США и страны НАТО в 90-е поставили ультиматум - "Хотите ножки Буша и кредиты МВФ? Откажитесь от ядерного оружия". Мне кажется, учитывая жизненный путь СССР, этот сценарий был теоретически вполне возможен.

Ну, будет реал. США башляют на утилизацию ЯО, наши делают многолетний план по утилизации и разворовывают деньги. Потом меняется президент.

И отыгрывает ситуацию.

Наши способны заволокитить любой процесс.

Тем более, платят за это.

 

[ALL]

на правах подчинения США.

 

а пример что будет если РФ откажется от ЯО можно наблюдать на Украине где русское население исчезло от 30 до 40%

  Все русские люди подчинены начальнику.  Путину.  Своего ядерного оружия не имеют (всё у начальника - вон, говорят, даже ружья отнимают).  И при этом никуда не делись. 

 

Сейчас Россия обладает ядерным арсеналом, превышающим арсеналы всех остальных стран, вместе взятых. Большая его часть изготовлена в последние 20 лет.

На кой оно нужно простым людям?

Изменено 1 Aug 2021 пользователем ALL

[ALL]

Ну, будет реал

Да, если рассматривать реально - где-то так. 

Чтобы можно было выставлять такие ультиматы, нужен реальный силовой контроль большей части российской территории.  С полным раздраем "элиты" на оставшейся территории. 

Короче - см. май 1945, в Берлине.

Изменено 1 Aug 2021 пользователем ALL

[DartMol2]

Ну, будет реал. США башляют на утилизацию ЯО, наши делают многолетний план по утилизации и разворовывают деньги. Потом меняется президент. И отыгрывает ситуацию. Наши способны заволокитить любой процесс. Тем более, платят за это.

Нет. РФ передаёт ЯО международной комиссии по утилизации, куда входят представители всех ядерных стран(в том числе России) и которая следит чтобы оружие утилизировалось, а не присваивалось. Взамен на каждую ракету выдаётся кредит или гуманитарка. Плюс бронируется заранее дополнительный кредит, который будет выдан как только всё ЯО будет передано комиссии.

Да и опять же выдвигать такие претензии себе дороже так как могут поднять голову крайне левые и правые и с криками "сначала за падачки Ядрён-батона лишают, а потом 22 июня устроят!? Не дадим щит государства в обиду!"

 ну и получат НС РФ "пушки вместо масла" и "жизненное пространство"

Приход Баркашовцев - сам по себе интересная альтернатива. Были ли темы про них на форуме? 

Большей части ядерного оружия.  Вообще, сокращение вооружений шло удивительно медленными темпами. 

Или так. Оставить РФ.... Ну допустим 500 зарядов, как у того же Китая. Или даже 1000, так уж и быть. 

а пример что будет если РФ откажется от ЯО можно наблюдать на Украине где русское население исчезло от 30 до 40% (оные англосаксы прекрасно знают кто такие на самом деле  "украинцы" . В общем всё закончится геноцидом

 Нашу страну и так в 1991-ом поставили на колени, а вы хотите ещё хуже сделать

Я как человек из Украины, из тех самых русских, прямым образом пострадавший от событий 2014-го(до 2014 жил в Горловке, после - 2 года в Чернигове, а сейчас живу в Одессе), много чего могу сказать, но не буду. Тема не про это, да и запрещено это правилами, как я знаю.

Изменено 1 Aug 2021 пользователем DartMol2

[ALL]

Ну допустим 500 зарядов, как у того же Китая

Всем одинаково, по верхней планке Китая (см ВД., крейсера "Хаукинс"). 

Другое дело, что Китай не согласится. Полагаю, китайские начальники всегда держали в уме наращивание.  

Изменено 1 Aug 2021 пользователем ALL

[ALL]

150-200 боезарядов, размещенных на ракетах с моноблочной боевой частью.

Самое то.  И понт есть, и дешевизна, и "вот какие мы теперь совестливые!!!".

Ельцин закрыл кузницы Мордора в 1994

Чего так поздно?  Технология?  Или, как обычно, бюрократия, сращенная с алчущим ВПК?

[ALL]

Приход Баркашовцев - сам по себе интересная альтернатива

Это надо чтобы ОМОН Ельцину перестал подчиняться.  Это первая альтернатива.  Без этого никак.  И, как уже было сказано, американцы совсем не желали до этого доводить.  

[seg49]

На кой оно нужно простым людям?

НЕЗАЧЕМ! Но без него РФ ждет судьба Ливии, Ирака,  Белграда....

[Сеня]

Ну допустим 500 зарядов, как у того же Китая

никто не знает сколько у Китая

[Илья]

Нет. РФ передаёт ЯО международной комиссии по утилизации, куда входят представители всех ядерных стран(в том числе России) и которая следит чтобы оружие утилизировалось, а не присваивалось. Взамен на каждую ракету выдаётся кредит или гуманитарка. Плюс бронируется заранее дополнительный кредит, который будет выдан как только всё ЯО будет передано комиссии.

Вы пустяки говорите. Не обижайтесь. Уж на что я долгий путь предлагаю - а Ваш еще дольше и дороже. 

1) Года три они только будут проводить полную инвентаризацию ЯО и разрабатывать проекты по утилизации. Почему так долго? 

а) Под разные типы ОМП - разные виды утилизации. Соответственно одним предприятием не обойтись. 

б) Вести их куда-то далеко - означает подвергать риску того, что захватят или продадут или потеряют.  

в) То есть нужно строить предприятия по утилизации на территории самой России. И много, т.к. Россия большая. И все на одно предприятия не свезешь. 

г) Нужно строить могильники. У нас тут просто территорию для захоронения годами ищут. 

Все это - инвентаризация и подготовка планов по строительству предприятий - займет годы. 

2) Потом встанет вопрос - кто построит предприятия. Наши к тому времени полностью утратят квалификацию. Либо обучать, либо завозить европейцев. Скорей всего выберут вариант, когда европейские инженеры обучают русских рабочих по ходу работы. 

3) Года три будут строить и создавать инфраструктуру. 

4) Потом примут дорожную карту по утилизации скажем 10% ракет в год. 

5) Это при условии, что за эти 6 лет РФ не разнадобилась гуманитарка и она не пошлет США лесом. Или там Ельцин не проиграл выборы в 1996-м. 

6) И все это время надо кормить Россию, причем лушче, чем в реале, иначе она сразу начинает отказываться от идеи разоружения.

7) И на выхлопе мы неожиданно к уходу Ельцина получаем плюс-минус реал по количеству сокращенных зарядов. Было 10000, сократились до 6000. 

Только Штатам это обошлось в разы дороже. 

..........

Это не говоря о том, что гуманитарка НА ХРЕН НЕ УПИЛАСЬ. Она была, но такого, чтобы без нее страна полностью развалилась бы - не было. И даже значимого влияния она не оказывала. 

А кредиты - да. Кредиты были, но под обеспечение. ТО есть нам давали в долг, а взамен получали лучшие куски национальной экономики (в основном в области полезных ископаемых).

И кредиты эти были выгодны отнюдь не нам. Их у нас разворовали по факту. То есть отказавшись их давать - Европа и США выстрелят себе в ногу. 

 

 

Изменено 1 Aug 2021 пользователем Илья

[ALL]

НЕЗАЧЕМ!

Именно так.  В 1992-1993-м годах множество стран не имело ядерного оружия.  С той поры ни одна (НИ ОДНА!) не исчезла с политической карты мира.  Некоторые, правда, размножались делением, но этническая карта от этого тоже не сильно пострадала.  Сохранились даже тутси и хуту, хотя там ядерное оружие никаким боком.  Поэтому, повторяю - в период 1992-1993 годов, для физического выживания народа и сохранения его культуры ядерное оружие не нужно.  В тот период (да и теперь) оно не нужно даже Израилю.  ЯО нужно правителям для поддержания статуса и своих личных хотелок, которые они маскируют словами "государственный интерес".   

Изменено 1 Aug 2021 пользователем ALL

[Илья]

В 1992-1993-м годах множество стран не имело ядерного оружия.  С той поры ни одна (НИ ОДНА!) не исчезла с политической карты мира.

Некоторые, правда, размножались делением, но этническая карта от этого тоже не сильно пострадала. 

ММ. То есть если какая-тот страна раскалывается на куски - это типа она не исчезла, а размножилась делением? ) Сильно.

А если в страну вторглись более развитые соседи и там погиб миллион человек, это как считать? /20 лет с момента вторжения прошло уже, вроде можно обсуждать/

 

 

Некоторые, правда, размножались делением, но этническая карта от этого тоже не сильно пострадала. 

Нет, мы можем и круче вопрос поставить. Если в страну было организовано вторжение с целью свергнуть президента?

Поменяли и ушли. Это как считать?

[Сеня]

В 1992-1993-м годах множество стран не имело ядерного оружия.  С той поры ни одна (НИ ОДНА!) не исчезла с политической карты мира

РФ вполне могла. По тому что Татарстан уже объявил независимость от Москвы

[Илья]

С той поры ни одна (НИ ОДНА!) не исчезла с политической карты мира. 

Точно не исчезло?

Сомали как государство фактически прекратило своё существование, утратив все атрибуты единой государственности и распавшись на множество лоскутков, контролируемых враждующими между собой полевыми командирами. Северная часть страны провозгласила свою независимость как Республика Сомалиленд и остаётся сравнительно стабильной. Некоторые источники склонны оценивать текущее положение в стране как анархию^{[8][9][10][11]}.

 

Американский вертолёт Блэк Хоук над побережьем Могадишо

В 1991—1992 годах вследствие развала всех социальных структур в Сомали разразился сильнейший голод, унёсший жизни 300 тысяч человек. В декабре 1992 года в рамках операции «Возрождение надежды» в страну были введены миротворческие силы ООН, призванные защитить работников организаций, распределявших гуманитарную помощь, от действий местных полевых командиров. Операция была успешной, однако силы ООН позволили вовлечь себя во внутрисомалийский конфликт и начали подвергаться нападениям боевиков одного из претендентов на пост президента страны, полевого командира Мохаммеда Айдида. После нескольких стычек между миротворцами и боевиками и в условиях эскалации конфликта 3 октября 1993 года в бою погибли 18 американских солдат и были сбиты два вертолёта (Сражение в Могадишо (1993)). В США эти события были восприняты общественностью как признак втягивания Америки в сомалийскую гражданскую войну, из-за чего президенту Клинтону пришлось вывести американские войска из Сомали. В марте 1995 года страну покинули и подразделения ООН из других стран. После гибели Айдида в 1996 году роль лидера перешла к его сыну Хусейну Фараху Айдиду, однако его фракция никогда уже более не играла серьёзной роли в жизни страны.

Конфликт перешёл в латентную стадию, боевые столкновения случались только по экономическим причинам, таким как раздел доходов от рынка оружия или контроль за вывозом ресурсов. Сомали превратилось в базу пиратов Индийского океана. Захват судов и заложников стал частым явлением. Пираты используют катера, из оружия — автоматы и гранатомёты.

В 2000 году была предпринята попытка объединения страны, когда представители полевых командиров, собравшись в городе Арта в Джибути, избрали президентом выпускника советского вуза Абдул-Кассима Салат Хассана. Однако ему отказались подчиниться полевые командиры, пользующиеся поддержкой Эфиопии. В 2004 году Эфиопия пролоббировала создание альтернативного временного правительства, возглавил которое Абдуллахи Юсуф Ахмед.

Некоторые, правда, размножались делением, но этническая карта от этого тоже не сильно пострадала. 

А оно размножилось делением. Понял. Сильно.