РФ после 1991-го без ядерного оружия.

[sanitareugen]

Ультиматум должен был звучать иначе: "Хотите, мы вам все долги СССР спишем? Откажитесь от ЯО!". Потому как его оставили для того, чтобы должник выжил и дожил бы до окончания выплат по кредиту. А это уже, извините, не "ножки Буша" (субсидии собственному сельскому хозяйству, оформленные как гумпомощь), это потеря 120 миллиардов долларов.

ЯО остаили тому, кто согласился взять на себя долг - а то завоюют/раздербанят, и платить некому.

[Neznaika1975]

Да фигня все это

тогдашняя элита СССР отлично помнит ВОВ и некоторые даже в ней даже участвовали

не отдадут они ЯО

а тому кто захочет отдать шею свернут

 

 

а пример что будет если РФ откажется от ЯО можно наблюдать на Украине где русское население исчезло от 30 до 40% (оные англосаксы прекрасно знают кто такие на самом деле  "украинцы" . В общем всё закончится геноцидом

сеня, идите в бан

[Neznaika1975]

Это что, намёк

коллега, Сеня уже в бане за оффтоп и попытку начала с р а ч а 

не идите по его пути

тема не об этом

[жанин]

Отсутствие ЯО было бы для РФ крайне положительным фактором. Это так, краткий комментарий по теме. Могу конечно и обосновать развернуто. 

[ALL]

а тому кто захочет отдать шею свернут

Плохо. 

Могу конечно и обосновать развернуто

Обоснуйте. 

[жанин]

Обоснуйте

Наличие ЯО, пусть и непригодного большей частью к применению, порождает имперский комплекс и иллюзию принадлежности к великим державам. А отсутствие, наоборот, способствуют осознанию своего истинного места в мире, на уровне, например, Мексики. И тогда пропадает желание играться в геополитику и величие, что способствует экономике, социалке и прочим полезным вещам. 

Изменено 1 Aug 2021 пользователем жанин

[ALL]

Сомали

Сомали, коллега, это то место на карте, в которое "рыбу заворачивают".

Эфиопия

Вот её уровня культуры, сомалийцам достичь, тогда было бы о чём говорить.  Или Пакистана, коль они такие мусульмане.

вторжение с целью свергнуть президента?

И у нации внезапно пропал попкорн?  Особенно у чужой, которая к этому президенту никаким боком?

Короче.  Ценность имеют человек и его права.  Потом народ - как носитель культуры, источник производительных сил и как конгломерат человеков, страдающих от начальства.  Далее прогресс и идеалы свободы и демократии.  То есть то, что позволяет меньше страдать.  Если всё это надо защищать ядерным оружием, и, самое главное, можно защитить, то пожалуйста.  А если нельзя?  Если это как к тутси и хуту, где ЯО никаким боком?

 

 

Наличие ЯО, пусть и непригодного большей частью к применению, порождает имперский комплекс и иллюзию принадлежности к великим державам. А отсутствие, наоборот, способствуют осознанию своего истинного места в мире, на уровне, например, Мексики. И тогда пропадает желание играться в геополитику и величие, что способствует экономике, социалке и прочим полезным вещам.

Полностью одобряю.

Изменено 1 Aug 2021 пользователем ALL

[Muller]

Чего так поздно?  Технология?  Или, как обычно, бюрократия, сращенная с алчущим ВПК?

Все реакторы чисто оружейного назначения были закрыты или готовились к закрытию еще при Горбачеве. А АДЭ - это не только полтонны оружейного плутония в год, но еще 117 МВт электроэнергии и теплоснабжение окружающих городов. Он может работать и с пустыми бланкетами, но не работать он не мог, пока не были построены (на американские деньги) замещающие мощности. Фабрикацию зарядов же никто не контролировал, ограничились контролем за складскими запасами, поэтому как остановили, так и возобновили, там техпроцессы не непрерывные.

Самое то.  И понт есть, и дешевизна, и "вот какие мы теперь совестливые!!!".

Ядерное оружие обходится России менее чем в 1% военного бюджета. Там все уже удешевлено и унифицировано настолько, что тонна тротилового эквивалента стоит, примерно как три бутылки водки или сто 7,62-мм патронов. Типовая унифицированная боеголовка 3 поколения, на базе которой производится вся основная линейка современного российского ЯО (кроме атомных снарядов и мин, малогабаритных диверсионных зарядов и боеголовок особой мощности), имеет габарит помойного ведра, массу 80-100 кг, мощность порядка 200-250 кт, содержит не больше 2 кг плутония и стоит дешевле танка Т-90. Слабее ее тупо не сделать на современном уровне технологий (уменьшение мощности взрыва достигается уменьшением эффективности срабатывания, потолок в любом случае будет таким). Путем добавления еще одной термоядерной ступени она догоняется до ~200 кг веса и ~600 кт ТЭ (такие заряды стоят на противокорабельных ракетах, "Тополях" и Р-36), причем трехкратный рост мощности удорожает боеголовку меньше, чем вдвое.

А отсутствие, наоборот, способствуют осознанию своего истинного места в мире, на уровне, например, Мексики. И тогда пропадает желание играться в геополитику и величие, что способствует экономике, социалке и прочим полезным вещам.

Верхней Вольте жэ.

Изменено 1 Aug 2021 пользователем Muller

[wps]

А отсутствие, наоборот, способствуют осознанию своего истинного места в мире, на уровне, например, Мексики. И тогда пропадает желание играться в геополитику и величие, что способствует экономике, социалке и прочим полезным вещам. 

...

Не только Северная Корея - но и Китай - и даже Израиль -  Вас не поймут.

Если ядерного оружия нет - надо из кожи вылезти - но СДЕЛАТЬ !

..

Отличный стимул :

"Развитие - как национальная идея"

...

[DartMol2]

Да фигня все это тогдашняя элита СССР отлично помнит ВОВ и некоторые даже в ней даже участвовали не отдадут они ЯО а тому кто захочет отдать шею свернут

А если даже не отдадут? Если запад станет в позу - не хотите отдавать - никакой гуманитарки и никаких кредитов. Что - всё будет так же как и в реале?
Или как вариант - если предложат оставить 500-1000 зарядов а остальное утилизировать? Что - Ельцин тоже в позу станет?

[Neznaika1975]

Что - всё будет так же как и в реале?

имхо - да. Из Украины это сложнее понять

если предложат оставить 500-1000 зарядов а остальное утилизировать? Что - Ельцин тоже в позу станет?

а 500-1000 ударов гарантируют взаимное сдерживание и уничтожение США ответнвм ударом?

[Muller]

а 500-1000 ударов гарантируют взаимное сдерживание и уничтожение США ответнвм ударом?

Сдерживание - гарантируют. Возможность победы - не обеспечивают. А от тактического ядерного оружия (которое кагбэ часто мощнее стратегического и никакими договорами не ограничено) Россия откажется только на условиях радикального сокращения американского флота и военных баз, а также жесткого ограничения носителей стратегических крылатых ракет.

Наличие ЯО, пусть и непригодного большей частью к применению, порождает имперский комплекс и иллюзию принадлежности к великим державам. А отсутствие, наоборот, способствуют осознанию своего истинного места в мире, на уровне, например, Мексики. И тогда пропадает желание играться в геополитику и величие, что способствует экономике, социалке и прочим полезным вещам.

Кстати, замените ЯО на "безумно раздутый флот" и "истинное место в мире" на "претензии на мировую гегемонию" - и это будет про США. Они ведь тоже сейчас в аналогичном положении: не тянут ни свою военную машину, ни свое геополитическое положение, и не могут выйти из этой ситуации без полной потери лица. А ядерный арсенал у них и так сокращается на 10% в год, сейчас и флот начнут резать...

Изменено 1 Aug 2021 пользователем Muller

[Neznaika1975]

 

Ряд постов стер

перестаньте флудить

Изменено 1 Aug 2021 пользователем Neznaika1975

[Vasilisk]

А от тактического ядерного оружия (которое кагбэ часто мощнее стратегического и никакими договорами не ограничено) Россия откажется только на условиях радикального сокращения американского флота и военных баз, а также жесткого ограничения носителей стратегических крылатых ракет.

 

Даже и тогда не откажется. Потому что именно тактическое ЯО является гарантом от всех других военных угроз для России, помимо США. С американцами ещё как-то можно договориться, а вот с остальными — нет. Например, потому, что в некоторых странах в любой момент правительство может смениться с относительно вменяемого на невменяемое совсем.

[ALL]

Верхней Вольте жэ

Что значит "жэ"?  Вы путаете (намеренно?) в высшей степени некультурное население Верхней Вольты, и, вполне цивилизованных россиян.  Которые и без ЯО, слава богу, могут жить хорошо.  Что цивилизованным россиянам может принести отсутствие ЯО у Кремля?  Коллега "Жанин" считает, что давление на простых людей уменьшится (в том числе телевизионное, пропагандистское), а возможность исправлять недостатки возрастёт. 

Россия откажется

Не Россия, а правители.  Почему Вы меня, и мой двор, в котором липа растёт, мешаете с сидящими в Кремле?  Это разные вещи.   

а 500-1000 ударов гарантируют взаимное сдерживание и уничтожение США ответнвм ударом?

А что сдерживает Мексика?

Ядерное оружие обходится России менее чем в 1% военного бюджета.

Цена это такая вещь...  Может противники ядерного оружия приведут другие цифры.  Но мне любезны призывы к миру сами по себе.  Пацифизм бесконечно прекраснее любого оружия!

Но не только благой пацифизм - "на земле мир и в человецех благоваление".  Отсутствие ЯО ослабляет начальство.  И это хорошо!  Пусть лев возляжет с ягнёнком, и лев будет беззубый.  ЭТО ХОРОШО! 

и это будет про США.

Ценность США состоит не в каком-то там ВПК, или долларе.  ЦЕНЕН ИХ ИДЕАЛИЗМ.  И идеализм этот процветал в конце 80-х, начале 90-х.  Правда идеалист считает, что идеализм победит сам собой, на чём и погорает.  С другой стороны идеалист, который начинает навязывать идеалы силой и кровью -  это уже не идеалист.

Но, те идеалы, которые были у Америки - выборы, свобода слова, технический прогресс, Голливуд, общество потребления - вполне приемлемы (какой от них вред то?), и могут украсить любую национальную действительность.  В том числе русскую.

И тут, в плане гипотетического ядерного разоружения, надо рассматривать именно выборы.  Насколько американский эстеблишмент стал бы активным актором на наших избирательных участках?  К какому политическому раскладу это бы могло привести и как распределение мест в Думе (и персоналий в Кремле) могла бы сказаться на уровне жизни и удобствах простых русских людей.  

 

   

[Muller]

Тогда или сейчас? Потому что сейчас у России вообще нет серьезных внешних военных угроз (все потенциальные противники либо слишком разоружились, либо так и не вооружились).

Что значит "жэ"?

"Верхняя Вольта с ракетами" - известный пропагандистский штамп.

Изменено 1 Aug 2021 пользователем Muller

[Нкоро_]

Например, потому, что в некоторых странах в любой момент правительство может смениться с относительно вменяемого на невменяемое совсем.

Можно договориться на замену ЯО на американские военные базы, с предварительным решением территориальных проблем (Курилы отдаются Японии и так далее) и переподчинением армии им или вообще роспуском. Но это фантастика, перпендикулярная наличию или отсутствию ЯО.

[ALL]

Потому что сейчас у России вообще нет серьезных внешних военных угроз

А Киселёв с Соловьёвым говорят обратное. 

Тогда или сейчас

Тогда тоже не было.  Ценность Курил не настолько велика, чтобы японцы раскручивали в 1992 году свою военную машину. 

[Papa Hotel Whisky]

А давайте представим, что ЯО не играет от слова совсем. Ну, скажем, у всех игроков имеется надёжная ПРО. Комбинированная - космическая, на кораблях, базовая... Плюс средства надёжного поиска и уничтожения подлодок практически сразу по выходе из базы.Плюс средства обнаружения стелс-бомберов (простые и так посшибают задолго до рубежа атаки). То есть несколько боеголовок, может, и долетят, но армагеддец ни разу не гарантирован.

Как пойдет дальнейшее развитие цивилизации? ИМХО - "теплая" война, то бишь развитие холодной, но с эпизодическими всплесками горячей. Скажем, попытками уничтожить руководство противника и элементы его ПРО высокоточным оружием. Или вообще переход к климатическому. Или бактериологическому. Чтобы противника можно было поставить на колени, а он и не заподозрил, что на него напали.

[ALL]

ИМХО - "теплая" война, то бишь развитие холодной, но с эпизодическими всплесками горячей. Скажем, попытками уничтожить руководство противника и элементы его ПРО высокоточным оружием. Или вообще переход к климатическому. Или бактериологическому. Чтобы противника можно было поставить на колени, а он и не заподозрил, что на него напали.

Коллега, сразу укажите адрес и персоналии в России.  Будут ли американцы покушаться на Чубайса?  Или на Примакова?  Причины таких нападений?...

[жанин]

Можно договориться на замену ЯО на американские военные базы

И вступление в НАТО

[imnot]

Да! Ввести оккупационную администрацию НАТО, отказаться от сдержек и противовесов.

Уважайте БНЕ, он понимал чем дело пахнет, поэтому ничего никому не отдали.

[Neznaika1975]

А что сдерживает Мексика?

а вы перестали пить коньяк по утрам?

ваш вопрос из той же серии

[жанин]

Потому что сейчас у России вообще нет серьезных внешних военных угроз

Китай. Прямая военная угроза, причем с территориальными претензиями. Они там открыто у себя говорят "Сибирь наш". И угроза непреодолимая.  Защитить от Китая могут только США. 

Изменено 1 Aug 2021 пользователем жанин

[ALL]

Да! Ввести оккупационную администрацию НАТО, отказаться от сдержек и противовесов. Уважайте БНЕ, он понимал чем дело пахнет, поэтому ничего никому не отдали.

Да, коллега.  Но сдержки и противовесы для Ельцина.  А надо смотреть, что для народа.  Как НАТО может повлиять на простой народ.  А если мнение и мысли простых людей никому не нужны - зачем тогда тратятся на пропаганду?

Ну и, конечно, НАТО это не оккупация.  Хотя отдельные эксцессы возможны.

ваш вопрос из той же серии

Не можете ответить....

Изменено 1 Aug 2021 пользователем ALL