СССР не смог создать ядерное оружие

123 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Американцы чуть лучше подготовились, и советской разведки не удалось добыть материалы Манхеттенского проекта. Без них работа над советской бомбой застопорилась. Конечно рано или поздно бомбу Советы  бы создали и собственными силами, но с опозданием, скажем, лет на десять. 

Как это бы отразилось на геополитической ситуации в мире на тот момент и какие долгосрочные последствия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как это бы отразилось на геополитической ситуации в мире на тот момент и какие долгосрочные последствия?

Голову им отрубят и всего делов (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не на десять. Манфред фон Арденне дал СССР больше, чем все ворованные в США материалы, они больше шли для подтверждения правильности выбранного пути.

А вообще - отсутствие Лениградского дела, принципиально иной расклад в верхах, нарастающий партийный сепаратизм РСФСР в 50-х вплоть до роспуска Союза, ну и никаких успехов СССР, ковавшихся в закрытых городах и НИИ 50-х (реформированных по опыту института фон Арденне, что на 10-15 лет исключило внутреннюю конкуренцию в стенах научных учреждений).

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как это бы отразилось на геополитической ситуации в мире на тот момент и какие долгосрочные последствия?

Быстрый распад СССР (по китайскому сценарию, на феоды местных варлордов) и соответствующие последствия. Причина? Ядерное оружие не то чтобы дешевое, но вполне посильное развитой стране конца 40х начала 50х. Страна которая бросила все свои силы и не справилась, не справится и с тем чтобы накормить население и связать города если не автобанами, то хотя бы железной дорогой..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отсутствие Лениградского дела, принципиально иной расклад в верхах, нарастающий партийный сепаратизм РСФСР в 50-х вплоть до роспуска Союза

Это Вы поспешили...  Хотя об этом где-то говорилось.  На 1953-й такие вещи планируете?

ну и никаких успехов СССР, ковавшихся в закрытых городах и НИИ 50-х

Это тоже как-то слишком радикально.  Крылатые ракеты для кораблей, С-25, радары, и т. д., вы тоже отмените? 

Быстрый распад СССР (по китайскому сценарию, на феоды местных варлордов) и соответствующие последствия. Причина? Ядерное оружие не то чтобы дешевое, но вполне посильное развитой стране конца 40х начала 50х. Страна которая бросила все свои силы и не справилась, не справится и с тем чтобы накормить население и связать города если не автобанами, то хотя бы железной дорогой..

Это у нас уже альтернативный СССР/Россия?  Ну, давайте представим СССР, как его представляла американская разведка.  Тоже хлеб, но хотелось бы подробностей.  "Бой с тенью", номерные колхозы и прочее.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это у нас уже альтернативный СССР

Настоящий справился

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Настоящий справился

Благодоря успеху разведки, получившей данные по Манхеттену. Тут это не удалось, поэтому создание бомбы затянется. Создать создадут. Но позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Настоящий справился

Ну, вроде обсуждали, насколько можно затянуть.  Вон, ещё какого-то Арденне накопали....  Похоже не на долго. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Барон фон Арденне получил за советскую атомную бомбу две Сталинских премии и карт-бланш на создание частного НИИ в ГДР, где также был обласкан. А СССР в сорок пятом он передал не только свою золотую голову (у него было 600 патентов по темам ядерной физики и радиоэлектроники), но и свой институт на блюдечке с голубой каемочкой, наработки по атомной бомбе, технологию разделения изотопов, готовую центрифугу с чертежами и 15 кг обогащенного на ней урана. Ну и сооснователь Курчатника, хотя его оттуда быстро переселили в Сухуми (про институт "А" жуткие легенды ходили у поколений советских атомщиков - те, кто плохо соблюдал технику безопасности, становились опытным материалом радиомедицины:)  Есть версия, что он прототип Кристобаля Хунты. Ну а организационный опыт института фон Арденне был применен при создании системы закрытых городов и в ключевых НИИ ракетной и ядерной тематики. В частности, диктаторские полномочия руководителя института и невозможность его подсидеть (ограничение численности сотрудиков с выделением разрастающихся групп в отдельные институты, все финансирование шло лично через руководителя, в случае его гибели либо ареста институт закрывался с изъятием всей документации, любые награждения сотрудников - только за персональные практические результаты).

На 1953-й такие вещи планируете?

Без атомной бомбы (упрочнившей позиции сталинского Центра) и ленинградского дела (к созданию национальной компартии РСФСР и существенному откручиванию гаек в экономике дело шло уже в открытую, а там и до объявления нацсуверенитета в рамках единого союза недалеко, после чего СССР немедленно наступает карачун) дед Кондратий может передать партийный привет товарищу Сталину и на пару лет пораньше.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без них работа над советской бомбой застопорилась. Конечно рано или поздно бомбу Советы бы создали и собственными силами, но с опозданием, скажем, лет на десять. Как это бы отразилось на геополитической ситуации в мире на тот момент и какие долгосрочные последствия?

Никакие, никакой особой разницы мне не видится. Разве что товарищам Сталину и Хрущеву придется сопли пожевать немного дольше. ЯО скажем так само по себе ничего не значит. Нужны средства доставки, а их считаем что нет. Пока B-29 допилит до Москвы откуда-то из скажем западной Германии его десять раз собьют над ГДР или Польшей. Даже атомная бомбардировка, буде она случилась бы, ничего особо страшного не сделала бы с такой большой страной как СССР.

Правда США из-за своей удаленности рисковали остаться без ответного, даже пусть неядерного подарка, это да. Но ничего, можно отложить свой выстрел, скажем года на 60е, когда [если бог даст] появятся баллистические ракеты.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Создать создадут. Но позже.

Тогда не поменяется ничего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

его десять раз собьют над ГДР или Польшей

"Пытаясь оценить истинную картину с возможностью перехвата В-36 околозвуковыми истребителями, ВВС США проводили неоднократные тактические испытания по перехватам самолета в полете на больших высотах - порядка 12000 - 13000 м истребителями F-86, характеристики которых были близки к аналогичным характеристикам советского МиГ-15. В испытаниях участвовали опытные летчики ВВС, но их атаки были в основном безуспешными.
"Сэйбрам" удавалось атаковать В-36 лишь при точном заходе в хвост. Для того, чтобы зайти в хвост бомбардировщика, F-86, летящий на ином курсе, должен был развернуться. Радиус разворота составлял на этой высоте 9-13 км, то есть истребитель должен был начать разворот на расстоянии 25-30 км от бомбардировщика. Так как на таком расстоянии трудно было определить курс и скорость бомбардировщика, то в большинстве случаев F-86 при атаках "проскакивали" на большом расстоянии от В-36 (в случае с МиГ-15, менее маневренным на горизонталях и с несовершенной системой прицеливания, вероятность срыва атаки была бы еще выше). Поэтому Начальник штаба ВВС США генерал Ванденберг, после этих испытаний с оправданной долей уверенности заявил:
"Испытания показали, что бомбардировщик В-36 не может быть перехвачен современными истребителями на высотах свыше 9000 м и трудности перехвата увеличиваются с увеличением высоты полета бомбардировщика. Незначительный разворот бомбардировщика нарушал атаку истребителя, которую трудно было возобновить. Самолету В-36, находящемуся на высоте свыше 9000 м на расстоянии 240 км от цели (дальность действия РЛС раннего оповещения того периода), при скорости полета 500 км/ч, понадобится не более 30 мин., для того чтобы достигнуть цели, и нельзя считать, что истребители сумеют за это время перехватить его".

 

Даже атомная бомбардировка, буде она случилась бы, ничего особо страшного не сделала бы с такой большой страной как СССР.

С такими потреотами нам и русофобы не страшны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у него было 600 патентов по темам ядерной физики и радиоэлектроники)

Во как! А мозгов чтобы заранее свалить из советской зоны оккупации у него значит не хватило? Все на патенты ушли что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так правильно, сами же разработчики\ эксплуатанты и проводили эту экспертизу. Иначе и быть не могло. :) Если бы её проводили в СССР, то результат был бы зеркальный, МИГ-15 завалил бы его с первой очереди. Так что как водится, истина где-то посередине. - Можно, но сложно, или наоборот.

Самолету В-36, находящемуся на высоте свыше 9000 м на расстоянии 240 км от цели

При направлении с запада он начнет отслеживаться вскоре после взлёта, то есть за тысячи километров. К тому же СССР с этой стороны защищен большими пространствами, которые надо пересечь. При направлениях с севера или с юга дела будут похуже. Но всё таки не 240 километров.

Представил себе, - Кольский полуостров, пост ПВО. - А это что за отметка на локаторе? - А это B-36 из Норвегии летит Москву бомбить, - Ааааа, ну пусть летит, на 240м километре его уж встретят. :)

С такими потреотами нам и русофобы не страшны.

Насколько я понимаю речь идёт о 50х годах, количество бомб тогда было невелико, и устроить постапокалипсис в масштабах целой страны вряд ли было возможно, учитывая ненадежность доставки. Да и бомбы были скажем так себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Манфред фон Арденне дал СССР больше, чем все ворованные в США материалы, они больше шли для подтверждения правильности выбранного пути.

Кто вам сказал что избрали "правильный путь"? А кроме того, манхаттенские материалы это от тех, кто бомбу сделал, а не от какого-то немецкого изобретателя кто бомбу не сделал.

 

Вот как рассказывал Зельдович, Курчатов собирал воросы со своей команды, и передавал их Берии. А тот уж передавал эти вопросы сов.агентуре в Штатах и Англии. И через некоторое время, приходили ответы, которые и определяли "правильный путь". 

 

Причем было 5 человек - сам Курчатов, Харитон, Зельдович, и еще двое, чьи имена я забыл - которые могли читать оригиналы ответов. А остальным давался только перевод. Да еще отредактированный, чтобы не могли источник определить. Что, я подозреваю, задерживало работу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во как! А мозгов чтобы заранее свалить из советской зоны оккупации у него значит не хватило? Все на патенты ушли что ли?

Он очень не любил американцев. Бомбивших его лабораторию в Берлине. А, помимо таких соображений, он уехал бы без лаборатории, которая на советской территории, и начинал бы карьеру с нуля. Поэтому он (а также Тиссен и Фольмер) сами предложили свои услуги СССР (фон Арденне после образования ГДР получил обратно свой частный институт, помимо двух Сталинских и двух Национальных Премий ГДР, Тиссен только одну Сталинскую, Фольмер был президентом АН ГДР).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Во как! А мозгов чтобы заранее свалить из советской зоны оккупации у него значит не хватило? Все на патенты ушли что ли?

У него хватило мозгов написать Сталину письмо с предложением сделать бомбу и употребить на это все свои знания, умения и возможности своего института. Более того, похоже, что к этому варианту он подготовился заранее. Он знал русский язык и был в курсе довоенных ядерных разработок СССР и персоналий, участовавших в них. Очень ненавидел Капицу (заслуженно). Барон по жизни был не только гениальным ученым, но и редким отморозком, к тому же, ненавидел англичан и американцев всей душой. А еще он был большим троллем, потому что в Москве в своем поместье (в Курчатнике) вел себя с незнакомыми людьми, как карикатурный эсесовец и Доктор Зло, отслеживая их реакцию. Евреи и моралисты исходили на дерьмо, оставшиеся прониклись атмосферой зловещей сверхнауки. Отец советских центрифуг Сергеев - его лучший ученик, да и Королев, не стесняясь, применял в организации ОКБ его методы.

А кроме того, манхаттенские материалы это от тех, кто бомбу сделал, а не от какого-то немецкого изобретателя кто бомбу не сделал.

Он ее не сделал только потому, что ему не хватило урана - он успел обогатить в своем поместье до оружейного состояния только 15 кг. Принципиальное устойство атомной бомбы в сорок первом было ясно минимум в шести странах, включая СССР (у нас на правильном пути был Флеров). Так что даже без манхэттенских материалов урановая бомба была бы в те же сроки, что и в реале. Может, даже быстрее - без распыления сил, без расхода урана на реактор. Из Штатов наворовали данных, в основном, про атомный реактор и плутониевую бомбу, урановая тематика шла независимо. Между прочим, Капица до войны тоже работал над центрифугой, и был в курсе английских работ. Но ни словом не обмолвился, когда стоял вопрос, как разделять уран. Сталин это ему запомнил. И блокадные гешефты тоже (Капица был крупным спекулянтом выморочными ценностями).

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

В отличие от Израиля, Пакистана, Северной Кореи... -

ни у Кубы, ни у Ирана - "Бомбы" - нет до сих пор...

...

Однако - всё ещё ещё живы...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ни у Кубы, ни у Ирана - "Бомбы" - нет до сих пор...

Ну, на Кубе была советская военная база. А у СССР бомба была.

А про Иран более десяти лет обсуждали вторжение, но в итоге стало понятно, что такое большое государство не уничтожишь запросто. Если даже с Афганом не очень вышло. 

Оба примера в молоко. Один под охраной, другой большой очень. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ни у Ирана - "Бомбы" - нет до сих пор...

Кстати, не факт, что нет. Состояние иранской ядерной программы на данный момент - темная-темная лошадка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он очень не любил американцев.

Были еще Англия, Франция, да и просто западные зоны оккупации в Германии. Где он бы был свободным человеком в свободном мире. Но он предпочел жить в клетке. Пусть и золотой. 


Кстати, по слухам, когда еврейские ученые уезжали от нацистов кто куда, Сталин многим предлагал приехать в Союз. Делались такие предложения через Абрама Федоровича Иоффе, который был наверное единственным из советских ученых "выездным" в то время, и выполнял деликатные поручения Сталина. Так якобы Эйнштейн, получив такое предложение, ответил: "что штиблеты Гитлера, что сапоги Сталина - одно и тоже". И поехал в Штаты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У него хватило мозгов написать Сталину письмо

Это следствие отсутствия мозгов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Принципиальное устойство атомной бомбы в сорок первом было ясно минимум в шести странах,

Это стало ясно всем более-менее образованным физикам прочитавшим статью Гана и Штрассмана. А Отто Фриш подсуетился первым и получил Нобеля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но ни словом не обмолвился, когда стоял вопрос, как разделять уран. Сталин это ему запомнил. И блокадные гешефты тоже (Капица был крупным спекулянтом выморочными ценностями).

Кто это вам такое насвистел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отсутствие Лениградского дела

с чего вдруг?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас