Центральноевропейский союз Веймарской республики

[imnot]

Предположим, Веймарская республика, понимая, что на нее наложены огромные ограничения по армии, готова финансировать безопасность своих границ, прежде всего от западных кредиторов и восточных большевиков, путем создания некоего военно-экономического блока. Мол, миру-мир, а всем котлеты.
Я не буду говорить о том, что должно случиться для этого, но кого они в теории могли бы втянуть в этот союз угля и стали 0.1?

[maxab]

готова финансировать безопасность своих границ

что там у немцев с деньгами при веймарской республике было?..

[de_Trachant]

путем создания некоего военно-экономического блока

они пытались ИРЛ таможенный союз с Австрией запилить, но последней сделали ататат французы и предложение само собой отпало.

Собственно, идея "евросоюза", то есть "Миттельойропы" - идефикс для целого ряда германских политиков того времени - от Штреземанна с Ратенау и Стиннесом до Адольфа нашего Алоизьевича. Другое дело что видели его все немношк по-разному. И сомневаюсь что любые государства Европы (не считая австрияков) захотели бы лечь под такоэ в виде младшего партнёра (а иные роли естественно не предлагались).

[imnot]

иные роли естественно не предлагались

А могли?

у немцев с деньгами при веймарской республике было

Лучше чем у соседей типа австрии или нет?

[maxab]

Лучше чем у соседей типа австрии или нет?

примерно как у Попандопуло -  "я еще нарисую"... но стоят дешевле крашеной резаной бумаги....

[литовец]

Репарации огромные, кризис1929...

[kinhito]

Это примерно как СНГ после распада СССР. Максимум, что хотят бывшие сателлиты - получить выгоду от бывшей метрополии - защиту границ, ресурсы по льготной цене. Но - ничего более.

 

[imnot]

защиту границ, ресурсы по льготной цене.

Но в СНГ был смысл. И он был бы больше если бы все в него вошли и интегрировались

 

[kinhito]

Но в СНГ был смысл.

Фраза подразумевает, что в Большом Среднеевропейском Пространстве его не было.
Смысла однако нет в дискуссиях с невежественным оппонентом. 

[imnot]

Смысла однако нет в дискуссиях с невежественным оппонентом. 

Ээээм. Вообще то это я предложил обсудить тему.

[kinhito]

И что это указывает на ваши знания в области концепций "Срединной Европы" - в которых Вы не находите смысла? 

[Вано]

Предположим, Веймарская республика, понимая, что на нее наложены огромные ограничения по армии, готова финансировать безопасность своих границ, прежде всего от западных кредиторов и восточных большевиков, путем создания некоего военно-экономического блока. Мол, миру-мир, а всем котлеты.

А это не реал? Союзницами Германии были многие страны восточной Европы - Венгрия, Румыния, Болгария, в то время столько нерешенных споров что такой союз если у него дела пойдут хорошо перестанет быть только оборонительным

[Вано]

Интересный вариант - германо-польский тесный союз

[sigulin.maxim]

германо-польский тесный союз

Данциг и коридор?

Хотя вариант интересный - полякам...

Где то даже альтернатива была с поляками и Гитлером в Москве...

[de_Trachant]

А могли?

Не особо. На самом деле во всех этих проектах подразумевалось экономическое довление Германии, правда в разных формах - от супермегакорпорации Стиннеса до расово-почвенной рабовладельческой системы Адика. Но всяким Франциям и Италиям отводилось место младшего партнёра. Англию сюда не включали, Англия если и рассматривалась как союзник, то только как военный. Собственно, ЕЭС по довоенным лекалам и кроили, ища возможность впихать невпихуемое Остров.

[Київський Кіт]

Ну... Экономический блок, начиная с 1924 и конца гиперинфляции в Германии -- вещь вполне обсуждаемая. Военная составляющая отпадала сама собой, с ограничениями Версальской системы, даже если бы их и согласились пересмотреть. А вот в экономический блок вполне могли бы войти страны Восточной и Северной Европы (та же Скандинавия), ибо немецкие экономические интересы там были весьма сильными. Но на каких условиях они бы согласились хотя бы начать переговоры об этом -- ХЗ.

[Київський Кіт]

А это не реал? Союзницами Германии были многие страны восточной Европы - Венгрия, Румыния, Болгария, в то время столько нерешенных споров что такой союз если у него дела пойдут хорошо перестанет быть только оборонительным

С "Версальскими ограничениями" военного союза и быть не могло.

[Magnum]

Предположим, Веймарская республика

...передумала. 

 

Это и есть то самое, о котором вы писали 

22.39

Хм. Я думаю я знаю как вас порадовать. 

??? 

 

[imnot]

и есть то самое, о котором вы писали 

НЕТ. Это просто решил послушать мнения коллег

[Magnum]

НЕТ.

Нет так нет. 

Это просто решил послушать мнения коллег

И чего говорят? 

 

[Звёзды Светят]

германо-польский тесный союз

 

Поляки были согласны только на польско-германский.

 

[чукча]

Собственно, ЕЭС по довоенным лекалам и кроили

И да и нет. Собственно в 1920 и 1930(ранние) главным для стабильности в Европе был вопрос франко-германского соглашения, хотя бы экономического для начала. Но не срослось. А вот после ВМВ почему-то договорились по всем или почти всем пунктам в темпе валься.

Уклон же в договоры Германии с мелкими странами ЦЕ и ВЕ, как у ТС, без участия Франции, это политика уже всеми любимого Адольфа Алоизыча, начиная с отказа от конфронтации с Польшей по Силезии и коридору в 1933-34. Особой радости у Франции такой оборот событий не вызвал и, как можно заключить из событий 1939-1945 стабильности тоже не способствовал. Поэтому ЕЭС это в первую очередь франко-германский договор, к которому пристегиваются остальные.

[de_Trachant]

Там емнип в угле сначала была заваруха

[kinhito]

 Рурский уголь на лотарингскую железную руду?

[imnot]

Рурский уголь на лотарингскую железную руду?

Союз угля и стали. В целом для этого нужно немного коррупции. Скажем, французы берут больше репараций углем и отдают их некоему фонду реконструкции европы. Свои люди там прибирают эльзасский уголь. На волне бурных 20х тема растет, далее такой крупный игрок унижает всех и кормит обе страны..