Людовик XVI убит весной 1791 г.


66 posts in this topic

Posted

Каким-то особо бешеным республиканцем, вбившим себе в голову, что король французов готовится бежать и встать во главе вражеских войск и всякой эмигрантской сволочи. Сумасшедший, что возьмёшь? Однако на всякий случай убийцу гильотинировали, а на все республиканское движение легла тень подозрения.

Их Величество, правитель слабый, но в целом неплохой, был оплакан и торжественно похоронен, шестилетний наследник престола коронован (большое самообладание, продемонстрированное им в столь юном возрасте, произвело на всех присутствовавших неизгладимое впечатление), война с австрияками продолжалась.

Что ждёт Францию завтра? Удастся ли избежать и не допустить, но при этом удержать и сохранить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конституционная монархия при короле-ребенке.

Нет великой имперской Франции, но зато больше демографический ресурс. Франция посильнее реала к 1830-м, когда короля все же свергают. 

Объединение Германии совпадает с взлетом республиканской Франции. 

И с весной народов. 

Россия на все эти революции смотрит неодобрительно. Но тут нет ее гегемонии в Европе 

Франция, чье население на 10 миллионов больше реала - выбивает пыль из русских генералов.

Россия в ответ в виде самоутверждения выбивает пыль из турок. Франция с запозданием, но захватывает Египет. Сразу после Алжира. 

Вообще, политика в Европе имеет более восточный, колониальный уклон. 

Слава, приобретенная за морем, блестит ярко, а стоит дешево. 

В общем, Франция в колониальном плане посильней реала.

Самое смешное, что отсутствие Наполеона идёт стране на пользу. 

Реформы проводят медленней, экономику развивают медленней, но к 1830-м имеем тот же результат (Франция без череды войн явно не слабее кастрированный Франции при последних Бурбонах) при бОльшем населении. Больше солдат и больше рабочих рук. 

Гегемонии Франция среди менее развитых, чем в реале Италией и Австрий (а накося, стимула развиваться нет, Наполеона отменили). 

Россия не блистала в реале, а тут без благотворного влияния французского примера - более полицейское и менее образованное государство. Большая армия и фиговая модернизация. 

То есть более отсталая Европа при более сильной Франции. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

население на 10 миллионов больше

Не только за счет потерь (безвозвратные потери французов при Наполеоне мы оцениваем в 1 миллион). А за счет более сглаженного снижения рождаемости. Больше деревенских остается на своих местах, меньше потерь от восстаний в провинциях.

Но тут сложно. Аккурат в 19 веке французы начинают расти очень медленно.  Одни связывают это с ВФР, другие говорят, что и без ВФР так же было бы. 

 

 

Edited by Стас Семенов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что ждёт Францию завтра?

Кто регент? Кто руководит воспитанием юного монарха? Какова роль матери?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как я понимаю, очевидной фигуры нет. Идеальным вариантом был бы Талейран (он как раз отирался возле короля), но он же еще не настолько значим в правящих кругах? 

Королева-мать, естественно, берёт воспитание на себя, но полноценное регентство ей не светит. (Потому, что монархия уже качается, но еще не дискредитирована полностью).

Так что будет какой-то регентский совет, преимущественно жирондистский  с активной подковерной борьбой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что будет какой-то регентский совет, преимущественно жирондистский  с активной подковерной борьбой

Хорошо. А почему жирондистов, а не фейянов? Жирондисты еще не сформировали большинства в Законодательном Собрании (которое еще не избрано). Самые влиятельные в стране люди - фейяны, да и с юной королем и королевой-матерью им куда проще иметь дело, они ж не республиканцы. К весне 1791 это триумвират Барнав-Дюпор-Ламет - хотя по меркам того периода они считались левой фракцией, но все равно они конституционные монархисты и правее жирондистов. Ах, да весной 1791 нет ни слова "жирондисты", ни самой фракции.   

Еще непонятно: почему

война с австрияками продолжалась.

?

Она ж только следующей весной началась. И активным ее сторонником был как раз убитый вами сумасшедшим республиканцем Людовик. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Франция, чье население на 10 миллионов больше реала - выбивает пыль и

Для Франции того времени на десять миллионов больше  это жуткое перенаселение и связанный с этим голод.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  14 часа назад, Стас Семенов сказал: Франция, чье население на 10 миллионов больше реала - выбивает пыль и Для Франции того времени на десять миллионов больше  это жуткое перенаселение и связанный с этим голод.

Численность населения Франции в 1789 году оценивается приблизительно в 28 миллионов жителей; к 1850 году численность населения составила 36 миллионов, а в 1880 году – примерно 39 миллионов человек.

...

Но тут хз. На 1740 год во Франции уже 40 миллионов насчитывают. Некоторые исследователи. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сама идея, что Франция да, живёт бедней реала, но зато раньше проводит модернизацию. Как она это сделает в условиях преобладания сельского населения - вопрос отдельный. 

Но если это возможно, получаем страну бедней , но при этом промышленно прокачанную. Но как-то непонятно, что делать с этой промышленностью? Всю Европу на свои товары посадить? Но что скажет Англия?

Либо стравливаем население в колонии. Активно осваиваем ближний Восток. Но что скажет Англия? 

...

Лёгкий вариант - захватить по тихому Италию. Или там Балканы. Но что с ними сделать и что скажет Австрия?

Вообще Франция становится Германией перед ПМВ. 

Есть силы, нужно куда-то их потратить. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

захватить по тихому Италию

Опять (снова) Итальянские войны? Почти в том же составе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Удастся ли избежать и не допустить, но при этом удержать и сохранить?

Красиво сказано, завидую креативным людям которые могут такое выдумывать

Для Франции того времени на десять миллионов больше  это жуткое перенаселение и связанный с этим голод.

Значит будут воевать и что-то захватывать, скорее всего с англичанами воевать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как креативный вариант - такая Франция завоевывает основную часть Германии. И Германской империи в принципе не возникает. Зато и Франция совсем другая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Зато и Франция совсем другая.

 

 

Получится синтез двух великих культур и галльская пассионарность, наложившаяся на прусский орднунг. Так и представил бравых французских оккупантов, покоряющих просторы Евразии, напевая в процессе лирическую песню «Ah, oh, mon préféré Augustin...»

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


просто республику объявить на год раньше. Дальше реал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

просто республику объявить на год раньше. Дальше реал...

Нельзя просто так взять и объять республику, это требует политической необходимости. В РИ Людовик профукал все полимеры и революционерам надо было выкручиваться, чтобы не упустить репутацию, власть и жизнь по нисходящей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Получится синтез двух великих культур и галльская пассионарность, наложившаяся на прусский орднунг. Так и представил бравых французских оккупантов, покоряющих просторы Евразии, напевая в процессе лирическую песню «Ah, oh, mon préféré Augustin...»

https://www.youtube.com/watch?v=dfxZTMF0dGU

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Каким-то особо бешеным республиканцем, вбившим себе в голову, что король французов готовится бежать и встать во главе вражеских войск и всякой эмигрантской сволочи.

Жаль, очень жаль, что этого не произошло: Луя 16-го в этом случае почитали бы одним из величайших французских государей (как минимум уровня Генриха IV), и войну с Англией выигравшего, и великие реформы проведшего - а этот орлеанский клоун (я так понимаю, регентом в этом случае стал бы Филипп ещё-не-Эгалите), этот "Бурбон-бубон" ((с) В. Гюго) пришел и за пару лет всё просрал! :threaten:

Edited by Rzay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одни связывают это с ВФР, другие говорят, что и без ВФР так же было бы.

тип крестьянского хозяйства и законов о наследовании вкупе. Куча мелких собственников на небольших участках, которые  могут прокормить семью из 4-5 человек максимум, а делить участок надо между всеми наследниками. Поэтому крестьяне и не стремились заводить большие семьи. И вкладывали деньги не в улучшение земли а в покупку дополнительных участков - чтоб детям было что делить. Без ВФР это проявилось бы быстрее, и хочешь не хочешь, а правила наследования пришлось бы менять, а младших детей в города отправлять на заработки. Точно такая же демографическая картина как во Франции была и в сопредельных германских княжествах, где земельные реформы прошли по французскому образцу, и где среди крестьян существовали правила наследования схожие с французскими.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без ВФР это проявилось бы быстрее, и хочешь не хочешь, а правила наследования пришлось бы менять, а младших детей в города отправлять на заработки. Точно такая же демографическая картина как во Франции была и в сопредельных германских княжествах, где земельные реформы прошли по французскому образцу, и где среди крестьян существовали правила наследования схожие с французскими.

Иными словами без войн и потерь - ускоренная индустриализация и урбанизация? Не так уж плохо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иными словами без войн и потерь - ускоренная индустриализация и урбанизация? Не так уж плохо. 

Только без войн очевидно бы не обошлось. Весь XVIII век - цепь англо-французских войн, идущих одна за другой. Кто-то назвал период от Войны за Испанское наследство до Ватерлоо 2-й Столетней войной. Вряд ли бы без ВФР эта цепь прервалась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вряд ли бы без ВФР эта цепь прервалась.

Вероятно, кроме франко-английских войн, Европа бы получила серию войн за установление границы Франции по Рейну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чо с весной народов? Австорвенгрия распадается?

и что с Польшей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но тут хз. На 1740 год во Франции уже 40 миллионов насчитывают. Некоторые исследователи.

Какие 40, шутите?! Сдохнут от голода и эпидемий. Или вы им манну небесную разбрасывать будете?

Там население и прежде доходило до предела в 20+млн и начинало падать/стагнировать от бескормицы и болезней

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Какие 40, шутите?! Сдохнут от голода и эпидемий

Не будем забывать про технический прогресс, в том числе в производстве и распределении продовольствия. Каналы, а за ними ЖД, позволили перевозить огромные массы еды (попутно создалась и инфраструктура для их хранения), а селекция, районирование, бочки Либиха там всякие, привели к росту урожайности. Картофель опять же. Как раз Король-мученик его в стране и насадил, только плодами не смог попользоваться. Тебе вершки, а мне корешки, классика...

В итоге парижский голодранец за сто лет превратился в более упитанного не только лягушиным супом ситуайена, при том что население все-таки почти вдвое выросло.

 

Ну и при том, что собственно СХ Франции пошло по пути древнего Рима ещё как бы не до революции. В смысле, зачем выращивать пшеницу, если есть более рентабельные оливки и виноград, а пшеницу задешево на мировом рынке купим

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

почему жирондистов, а не фейянов?

Потому, что я ни черта не смыслю в эпохе. :)

Она ж только следующей весной началась.

В самом деле. 

Филипп ещё-не-Эгалите

Кстати, действительно вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now