66 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Каким-то особо бешеным республиканцем, вбившим себе в голову, что король французов готовится бежать и встать во главе вражеских войск и всякой эмигрантской сволочи. Сумасшедший, что возьмёшь? Однако на всякий случай убийцу гильотинировали, а на все республиканское движение легла тень подозрения.

Их Величество, правитель слабый, но в целом неплохой, был оплакан и торжественно похоронен, шестилетний наследник престола коронован (большое самообладание, продемонстрированное им в столь юном возрасте, произвело на всех присутствовавших неизгладимое впечатление), война с австрияками продолжалась.

Что ждёт Францию завтра? Удастся ли избежать и не допустить, но при этом удержать и сохранить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конституционная монархия при короле-ребенке.

Нет великой имперской Франции, но зато больше демографический ресурс. Франция посильнее реала к 1830-м, когда короля все же свергают. 

Объединение Германии совпадает с взлетом республиканской Франции. 

И с весной народов. 

Россия на все эти революции смотрит неодобрительно. Но тут нет ее гегемонии в Европе 

Франция, чье население на 10 миллионов больше реала - выбивает пыль из русских генералов.

Россия в ответ в виде самоутверждения выбивает пыль из турок. Франция с запозданием, но захватывает Египет. Сразу после Алжира. 

Вообще, политика в Европе имеет более восточный, колониальный уклон. 

Слава, приобретенная за морем, блестит ярко, а стоит дешево. 

В общем, Франция в колониальном плане посильней реала.

Самое смешное, что отсутствие Наполеона идёт стране на пользу. 

Реформы проводят медленней, экономику развивают медленней, но к 1830-м имеем тот же результат (Франция без череды войн явно не слабее кастрированный Франции при последних Бурбонах) при бОльшем населении. Больше солдат и больше рабочих рук. 

Гегемонии Франция среди менее развитых, чем в реале Италией и Австрий (а накося, стимула развиваться нет, Наполеона отменили). 

Россия не блистала в реале, а тут без благотворного влияния французского примера - более полицейское и менее образованное государство. Большая армия и фиговая модернизация. 

То есть более отсталая Европа при более сильной Франции. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

население на 10 миллионов больше

Не только за счет потерь (безвозвратные потери французов при Наполеоне мы оцениваем в 1 миллион). А за счет более сглаженного снижения рождаемости. Больше деревенских остается на своих местах, меньше потерь от восстаний в провинциях.

Но тут сложно. Аккурат в 19 веке французы начинают расти очень медленно.  Одни связывают это с ВФР, другие говорят, что и без ВФР так же было бы. 

 

 

Изменено пользователем Стас Семенов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что ждёт Францию завтра?

Кто регент? Кто руководит воспитанием юного монарха? Какова роль матери?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как я понимаю, очевидной фигуры нет. Идеальным вариантом был бы Талейран (он как раз отирался возле короля), но он же еще не настолько значим в правящих кругах? 

Королева-мать, естественно, берёт воспитание на себя, но полноценное регентство ей не светит. (Потому, что монархия уже качается, но еще не дискредитирована полностью).

Так что будет какой-то регентский совет, преимущественно жирондистский  с активной подковерной борьбой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что будет какой-то регентский совет, преимущественно жирондистский  с активной подковерной борьбой

Хорошо. А почему жирондистов, а не фейянов? Жирондисты еще не сформировали большинства в Законодательном Собрании (которое еще не избрано). Самые влиятельные в стране люди - фейяны, да и с юной королем и королевой-матерью им куда проще иметь дело, они ж не республиканцы. К весне 1791 это триумвират Барнав-Дюпор-Ламет - хотя по меркам того периода они считались левой фракцией, но все равно они конституционные монархисты и правее жирондистов. Ах, да весной 1791 нет ни слова "жирондисты", ни самой фракции.   

Еще непонятно: почему

война с австрияками продолжалась.

?

Она ж только следующей весной началась. И активным ее сторонником был как раз убитый вами сумасшедшим республиканцем Людовик. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франция, чье население на 10 миллионов больше реала - выбивает пыль и

Для Франции того времени на десять миллионов больше  это жуткое перенаселение и связанный с этим голод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  14 часа назад, Стас Семенов сказал: Франция, чье население на 10 миллионов больше реала - выбивает пыль и Для Франции того времени на десять миллионов больше  это жуткое перенаселение и связанный с этим голод.

Численность населения Франции в 1789 году оценивается приблизительно в 28 миллионов жителей; к 1850 году численность населения составила 36 миллионов, а в 1880 году – примерно 39 миллионов человек.

...

Но тут хз. На 1740 год во Франции уже 40 миллионов насчитывают. Некоторые исследователи. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сама идея, что Франция да, живёт бедней реала, но зато раньше проводит модернизацию. Как она это сделает в условиях преобладания сельского населения - вопрос отдельный. 

Но если это возможно, получаем страну бедней , но при этом промышленно прокачанную. Но как-то непонятно, что делать с этой промышленностью? Всю Европу на свои товары посадить? Но что скажет Англия?

Либо стравливаем население в колонии. Активно осваиваем ближний Восток. Но что скажет Англия? 

...

Лёгкий вариант - захватить по тихому Италию. Или там Балканы. Но что с ними сделать и что скажет Австрия?

Вообще Франция становится Германией перед ПМВ. 

Есть силы, нужно куда-то их потратить. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

захватить по тихому Италию

Опять (снова) Итальянские войны? Почти в том же составе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Удастся ли избежать и не допустить, но при этом удержать и сохранить?

Красиво сказано, завидую креативным людям которые могут такое выдумывать

Для Франции того времени на десять миллионов больше  это жуткое перенаселение и связанный с этим голод.

Значит будут воевать и что-то захватывать, скорее всего с англичанами воевать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как креативный вариант - такая Франция завоевывает основную часть Германии. И Германской империи в принципе не возникает. Зато и Франция совсем другая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Зато и Франция совсем другая.

 

 

Получится синтез двух великих культур и галльская пассионарность, наложившаяся на прусский орднунг. Так и представил бравых французских оккупантов, покоряющих просторы Евразии, напевая в процессе лирическую песню «Ah, oh, mon préféré Augustin...»

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


просто республику объявить на год раньше. Дальше реал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

просто республику объявить на год раньше. Дальше реал...

Нельзя просто так взять и объять республику, это требует политической необходимости. В РИ Людовик профукал все полимеры и революционерам надо было выкручиваться, чтобы не упустить репутацию, власть и жизнь по нисходящей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Получится синтез двух великих культур и галльская пассионарность, наложившаяся на прусский орднунг. Так и представил бравых французских оккупантов, покоряющих просторы Евразии, напевая в процессе лирическую песню «Ah, oh, mon préféré Augustin...»

https://www.youtube.com/watch?v=dfxZTMF0dGU

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Каким-то особо бешеным республиканцем, вбившим себе в голову, что король французов готовится бежать и встать во главе вражеских войск и всякой эмигрантской сволочи.

Жаль, очень жаль, что этого не произошло: Луя 16-го в этом случае почитали бы одним из величайших французских государей (как минимум уровня Генриха IV), и войну с Англией выигравшего, и великие реформы проведшего - а этот орлеанский клоун (я так понимаю, регентом в этом случае стал бы Филипп ещё-не-Эгалите), этот "Бурбон-бубон" ((с) В. Гюго) пришел и за пару лет всё просрал! :threaten:

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одни связывают это с ВФР, другие говорят, что и без ВФР так же было бы.

тип крестьянского хозяйства и законов о наследовании вкупе. Куча мелких собственников на небольших участках, которые  могут прокормить семью из 4-5 человек максимум, а делить участок надо между всеми наследниками. Поэтому крестьяне и не стремились заводить большие семьи. И вкладывали деньги не в улучшение земли а в покупку дополнительных участков - чтоб детям было что делить. Без ВФР это проявилось бы быстрее, и хочешь не хочешь, а правила наследования пришлось бы менять, а младших детей в города отправлять на заработки. Точно такая же демографическая картина как во Франции была и в сопредельных германских княжествах, где земельные реформы прошли по французскому образцу, и где среди крестьян существовали правила наследования схожие с французскими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без ВФР это проявилось бы быстрее, и хочешь не хочешь, а правила наследования пришлось бы менять, а младших детей в города отправлять на заработки. Точно такая же демографическая картина как во Франции была и в сопредельных германских княжествах, где земельные реформы прошли по французскому образцу, и где среди крестьян существовали правила наследования схожие с французскими.

Иными словами без войн и потерь - ускоренная индустриализация и урбанизация? Не так уж плохо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иными словами без войн и потерь - ускоренная индустриализация и урбанизация? Не так уж плохо. 

Только без войн очевидно бы не обошлось. Весь XVIII век - цепь англо-французских войн, идущих одна за другой. Кто-то назвал период от Войны за Испанское наследство до Ватерлоо 2-й Столетней войной. Вряд ли бы без ВФР эта цепь прервалась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вряд ли бы без ВФР эта цепь прервалась.

Вероятно, кроме франко-английских войн, Европа бы получила серию войн за установление границы Франции по Рейну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чо с весной народов? Австорвенгрия распадается?

и что с Польшей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но тут хз. На 1740 год во Франции уже 40 миллионов насчитывают. Некоторые исследователи.

Какие 40, шутите?! Сдохнут от голода и эпидемий. Или вы им манну небесную разбрасывать будете?

Там население и прежде доходило до предела в 20+млн и начинало падать/стагнировать от бескормицы и болезней

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Какие 40, шутите?! Сдохнут от голода и эпидемий

Не будем забывать про технический прогресс, в том числе в производстве и распределении продовольствия. Каналы, а за ними ЖД, позволили перевозить огромные массы еды (попутно создалась и инфраструктура для их хранения), а селекция, районирование, бочки Либиха там всякие, привели к росту урожайности. Картофель опять же. Как раз Король-мученик его в стране и насадил, только плодами не смог попользоваться. Тебе вершки, а мне корешки, классика...

В итоге парижский голодранец за сто лет превратился в более упитанного не только лягушиным супом ситуайена, при том что население все-таки почти вдвое выросло.

 

Ну и при том, что собственно СХ Франции пошло по пути древнего Рима ещё как бы не до революции. В смысле, зачем выращивать пшеницу, если есть более рентабельные оливки и виноград, а пшеницу задешево на мировом рынке купим

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему жирондистов, а не фейянов?

Потому, что я ни черта не смыслю в эпохе. :)

Она ж только следующей весной началась.

В самом деле. 

Филипп ещё-не-Эгалите

Кстати, действительно вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас