Людовик XVI убит весной 1791 г.

[Rzay]

Как вариант регентство кого-то из братьев Людовика, с тем же результатом.

[Илья]

Сдохнут от голода и эпидемий.

Нет. Есть позиция исследователей, что Франция в период империи сильно отстала в плане модернизации.

Дороги, промышленность, сельское хозяйство.

Здесь грабить некого, как Наполеону, а население растет. Модернизируются. Время позволяет. Массу всего можно заимствовать и внедрить. 

[maxab]

Массу всего можно заимствовать и внедрить

колхозы им нужны для модернизации...

[литовец]

Вряд ли регент Граф Прованский, Лбдовик18 из реалистории сможет остановить революцию. Не верю

[Серж]

Как вариант регентство кого-то из братьев Людовика, с тем же результатом.

Они ж оба к весне 1791 давно заграницей и глубоко одиозные для нового истеблишмента персонажи (особенно младший).

[Илья]

Вряд ли регент Граф Прованский, Лбдовик18 из реалистории сможет остановить революцию. Не верю

Для тогтого, чтобы остановить революцию - нужно отдать ее потенциальным вожакам власть. Они и в реале хотели конституционную монархию. 

Надо им отдать власть. Женщина с ребенком делает это легко и изящно. Свергать и убивать ее - не слишком красивая идея. 

 

[литовец]

НЕ было там одних вожаков. Они менялись,их требования тоже. Запустив вулкан страстей, их потом контролировать невозможно

[Стас Семенов]

НЕ было там одних вожаков. Они менялись,их требования тоже. Запустив вулкан страстей, их потом контролировать невозможно

Вам зачем нужны одни вожаки?

Достаточно выбрать нескольких. Остальные вожаки пусть с ними борются. 

Не будет покоя, но революуии тоже не будет. 

Так как во всей этой чехарде обвиняются политики. 

И у мятежников есть вариант вступить в партию, создать свою партию. Так весь их пар в свисток и уйдет. Войн нет. Армия не усиливается. 

 

Запустив вулкан страстей

Пусть убивают друг друга. Быстрей от них люди устанут. Собственно Робеспьер уже показал, что поддержка там минимальна.

Вот войны и солдаты это да - создаёт реальную силу.

[Серж]

Достаточно выбрать нескольких. Остальные вожаки пусть с ними борются.  Не будет покоя, но революуии тоже не будет. 

 

Пусть убивают друг друга. Быстрей от них люди устанут. Собственно Робеспьер уже показал, что поддержка там минимальна.

Странно. В реале покоя не было, вожаки друг с другом боролись и сменяли друг друга, но революция была. И убивали друг друга - не в 91 году, так в 93. Ну, устали от Робеспьера, но от королевы устали быстрей.

В действительности для королевы и юного короля весной 1791 самое лучшее - это как раз стабилизация ситуации. На тот момент самые влиятельные во власти люди - сторонники конституционной монархии, они же составляют большинство в Учредительном Собрании. И, кстати, особых буйств народа уже больше года как нет. А при обострении борьбы вперед неизбежно выйдут самые решительные и непримиримые. Вряд ли, правда, это Мария-Антуанетта понимала.

Тем более что назначение регента (или скорее регентского совета) из числа влиятельных конституционных монархистов (Лафайета, к примеру, или того же упомянутого мной триумвирата) привело бы к тому, что они стали бы кровно заинтересованы в сохранении монархии. Какие-то популярные меры дали бы временный буст перед выборами в Законодательное Собрание. Но, с другой стороны непопулярные меры тоже пришлось бы принимать в условиях экономического кризиса. 

[Стас Семенов]

Странно. В реале покоя не было, вожаки друг с другом боролись и сменяли друг друга, но революция была. И убивали друг друга - не в 91 году, так в 93. Ну, устали от Робеспьера, но от королевы устали быстрей.

Что странно? Вы то же самое, что я сказал - повторяете.

Пусть убивают друг друга. Быстрей от них люди устанут. Собственно Робеспьер уже показал, что поддержка там минимальна.

Пусть убивают друг друга. Главное - сохранить идею монархии. 

 

[AVGUR]

Каким-то особо бешеным республиканцем, вбившим себе в голову, что король французов готовится бежать и встать во главе вражеских войск и всякой эмигрантской сволочи. Сумасшедший, что возьмёшь?

Пусть он и королеву убьёт. Иначе у Марии Антуанетты хватит "ума", чтобы испортить карму не только себе и мужу, но и сыну.

А так король-сиротнушка, на определёно время Людовику 17 этого хватит

"Филипп ещё-не-Эгалите "

Кстати, действительно вариант.

Там еще Мирабо и Лафайет юному корою могут быт полезны

даже если дядья Людовик Прованский и Карл Артуа уедут в заграничное турнэ

[Стас Семенов]

Реально там всего несколько сот вожаков надо извести и Революция все. Без войн и добычи - нет у нее такой поддержки. То есть если нет завоевательных войн, а просто кучка психов убивает друг друга в Париже - от них скоро устанут, а власть возьмёт буржуазное большинство. Болото. Как и было в реале. 

Главное, отменить засилье вояк и Наполеона. 

 

[Серж]

Что странно? Вы то же самое, что я сказал - повторяете.

Нет, не то же. От борьбы между революционерами революция только углублялась и радикализировалась. И на смену умеренным монархистам, вчерашним графам и маркизам, пришли истребители короля, королевы, дворян, попов, пособников эмигрантов и прочих шпионов Питта.  Ну да, в последнюю категорию попадали и другие революционеры, в том числе еще более фанатичные. Но королеве-то от этого было не легче. 

Пусть убивают друг друга. Главное - сохранить идею монархии. 

Королеве-то желательно сохранить не только идею монархию, но и самого юного монарха и еще его мать. Наибольшие шансы для этого - как раз при опоре на находящихся у власти фейянов (которые уже опасаются дальнейшего развития революционных процессов) и стабилизации ситуации. Наименьшие - при нагнетании напряженности и провоцировании убивания одних революционеров другими. 

 

 

 

[Серж]

Там еще Мирабо и Лафайет юному корою могут быт полезны

Лафайет - да, а Мирабо либо уже умер (если весной 1791 - это до 2 апреля) либо обречен.
 

даже если дядья Людовик Прованский и Карл Артуа уедут в заграничное турнэ

Они уже давно уехали. 

Upd. Ошибся, давно уехал Карл, Людовик Станислас еще не успел.

Изменено 10 Aug 2021 пользователем Серж

[Стас Семенов]

Нет, не то же. От борьбы между революционерами революция только углублялась и радикализировалась. И на смену умеренным монархистам, вчерашним графам и маркизам, пришли истребители короля, королевы, дворян, попов, пособников эмигрантов и прочих шпионов Питта.  Ну да, в последнюю категорию попадали и другие революционеры, в том числе еще более фанатичные.

Вы опять тоже самое, что и я говорите. Этапы революции в реале: 

1) Радикалы и анархисты 

2) Террор бюрократов. Полное уничтожение ярких революционеров.

3) Переворот буржуазно настроенных умеренных. 

Термидорианский переворот — государственный переворот, произошедший 27 июля 1794 года (9 термидора II года по республиканскому календарю) во Франции и ставший одним из ключевых событий Великой французской революции.

Переворот привёл к аресту и казни Максимилиана Робеспьера и его сторонников, одновременно положил конец эпохе террора, а заодно и революционных преобразований. Открыл период Термидорианской реакции^{[пр 1]}.

Термидорианская реакция была названа в честь месяца, когда произошёл переворот, и была последней частью правления Национального конвента Франции. Она была ознаменована концом эпохи террора, децентрализацией исполнительной власти Комитета общественного спасения и разворотом от радикальной левой политики монтаньяров к более консервативным позициям. Экономический и общественный популизм, дехристианизация и жёсткие меры военного времени в значительной степени были свёрнуты, поскольку члены Конвента, разочарованные и напуганные централизованным правительством террора, предпочли более стабильный политический порядок, который получил бы одобрение состоятельной части населения.

[Стас Семенов]

От борьбы между революционерами революция только углублялась и радикализировалась

 

Реально там всего несколько сот вожаков надо извести и Революция все. Без войн и добычи - нет у нее такой поддержки. То есть если нет завоевательных войн, а просто кучка психов убивает друг друга в Париже - от них скоро устанут, а власть возьмёт буржуазное большинство. Болото.

Я полностью реал описал. Поубивали друг друга за два года, власть взяла фракция Болото. Вернулись к соблюдению закона и защите интересов буржуазии.  Если остаётся конституционная монархия с королем марионеткой и нет войн - нет военной партии. Остальное как в реале. Власть в те же сроки берёт буржуазия. 

Вообще, все истребление революционеров идет как в РЕАЛЕ. Как в реале власть берут буржуи.

Просто нет Наполеона. И вместо войн и Империи - буржуазное правительство. Конституционная монархия. Нет потерь от войн. Франция бедней, но зато раньше модернизируется. 

 

Изменено 10 Aug 2021 пользователем Стас Семенов

[Серж]

Я полностью реал описал. Если остаётся конституционная монархия с королем марионеткой и нет войн - нет военной партии. Остальное как в реале. Власть вите же сроки берёт буржуазия.  Вообще, все истребление революционеров идет как в РЕАЛЕ. 

Так а что хорошего-то в этом реале для королевы и юного короля? 

[Стас Семенов]

хорошего-то в этом реале

А их оставили в живых. Как следствие нет интервенции. Нет усиления армии и Наполеона.

Нет демографических потерь. 

[maxab]

Нет демографических потерь. 

во Франции переизбыток молодежи. Так что куда их угробить - найдут обязательно. Или во внешних войнах, или в гражданской войне.

[Rzay]

Они ж оба к весне 1791 давно заграницей

Граф Прованский, будущий Луи 18-й, был еще в стране, бежал он летом.

[Илья]

во Франции переизбыток молодежи. Так что куда их угробить - найдут обязательно. Или во внешних войнах, или в гражданской войне.

А вот представим, что не угробили, а провели модернизацию промышленности. Где, в какой Библии написано, что лишний народ обязательно надо гробить?

[maxab]

а провели модернизацию промышленности

ее так быстро не построишь. разве что в духе первых пятилеток, но тоже угробляя по-своему народец.

[maxab]

И вообще, надо было сторонникам Людовика вызвать в Париж из гастролей по Европе (он в 1791 давал выступления в  Вене)  Жан-Пьера Бланшара, известного аэронавта и роялиста и поручить ему организовать побег короля...

[Илья]

Завоевание Европы всегда рассматривалось как центральная часть наполеоновского наследия, что неудивительно, если взглянуть на те необратимые изменения, которые он вызвал в политической географии континента^[355]. Накануне французской революции Германия была не более чем конгломератом из 300 государств. Деяния Наполеона, такие как образование Рейнского союза и Вестфальского королевства, медиатизация, секуляризация, введение Гражданского кодекса, принесённая «на штыках» французская культура, вызвали в Германии политические изменения, которые со временем привели к образованию единого немецкого государства^[356]. 

Интересно правда или нет?

То есть без Наполеона и Германской империи не будет? 

[maxab]

То есть без Наполеона и Германской империи не будет?

Наполеон ускорил. Но процесс начался ранее.