Маленькие люди

[ВИП]

Тема по аналогии с темой про больших людей. Вопрос такой:

1. До какого размера можно миниатюризировать Хомо Сапиенсов?

2. До какого размера можно миниатюризировать людей, внешне аналогичных Хомо Сапиенсам?

3. Что будет с мозгом и с физиологией этих маленьких людей?

4. А раз в 5 можно? А в 10? Что это будут за существа? Мозг уже сильно маленький?

В общем прошу высказывать мысли кто что может, особенно коллеги биологи

[Qwestor]

До какого размера можно миниатюризировать Хомо Сапиенсов?

Ну в РИ есть пигмеи

Рост от 124 до 150 см для взрослых мужчин

 

[ВИП]

Ну в РИ есть пигмеи

Ну это понятно, но меня интересуют меньшие размеры, гораздо меньшие.

От 124 до 150 см я и сам себя отлично помню и всё норм со мной тогда было

[ВИП]

Скажем, полметра можно? С сохранением пропорций взрослого человека?

А 25см?

[Daniil]

Тема по аналогии с темой про больших людей

Во-первых, уже было. Ищите поиском по форуму "Сельское хозяйство лиллипутов", или как-то так. Во-вторых, в теме про больших людей там не про увеличение людей. Там всё гораздо, гораздо хуже...

[Qwestor]

Скажем, полметра можно?

Можно, но

С сохранением пропорций взрослого человека?

Но с этим в РИ проблема. Впрочем у обычных людей карликовостью считается рост менее 147 см, в то время как есть пигмеи и ниже, при этом пропорции у них сохранены. Так почему бы им не быть сохраненными при росте в 50 см?

 

[Qwestor]

Есть так же Флоресский человек, рост 1 метр.

[Rewolfer]

Как-то неудобно говорить, каким-то нацизмом попахивает с евгеникой. Но простой пример - собаки. Будем считать что "исходной" собакой было животное что-то вроде современной крупной дворняги. До размеров овчарки всё же не дотягивала. Прошли года, наступил 21 век. И что мы видим:

Аналогию с людьми проводим самостоятельно.

[ВИП]

Так почему бы им не быть сохраненными при росте в 50 см?

Аналогию с людьми проводим самостоятельно.

Ну да кстати. Спасибо за идею. Я впрочем не собачник, я больше по котикам, а у домашних котиков вариативность размеров не очень большая. Примерно как у РИ ХомоСапиенсов. Что касаемо собак, я не в курсе, насколько карликовые породы тупее овчарок, если вообще.

Так почему бы им не быть сохраненными при росте в 50 см?

Тупыми они не будут из-за уменьшения мозга? Где находится предел по мозгу, вот вопрос?

Прошли года, наступил 21 век. И что мы видим:

Допустим, есть 2 цивилизации. Овчарок и тойтерьеров. Сколько они жрут в % от своего веса - те и другие? Тойтерьеры больше? А если зимой? Насколько мелкие собачки лучше в спортивных упраженениях? Потребуется ли цивилизации тойтерьеров больше биомассы жратвы в % от их собственной суммарной массы?

.

Какому закону подчиняется жратва? Пропорционально уменьшению массы тела? Или по квадрату-кубу-полуторной-иной степени?

[Rewolfer]

Тупыми они не будут из-за уменьшения мозга? Где находится предел по мозгу, вот вопрос?

Где-то читал, что разумность зависит не от размера мозга, а от процентного соотношения мозга и остального тела. У слона или у кита мозг больше чем у человека в разы, они конечно достаточно умные, но до человека не дотягивают.

А насчет остального - А фиг знает, но предполагаю что мелкие будут жрать больше и чаще, и жить меньше. Тепло удерживаться будет хуже. Если можно так выразиться общий КПД организма будет меньше. Землеройки вон непрерывно жрут, а если час не поедят то с голоду помрут. Не знаю откуда я это знаю, вроде по телевизору док. фильм смотрел про эту всю лабуду.

 

[Qwestor]

Тупыми они не будут из-за уменьшения мозга?

За 25 см ничего не скажу, но люди с ростом в 55 см есть и тупыми они не являютя. Да, в их случае это потология, но объем черепной коробки у них чаще всего (сужя по фото) соответствует их росту.

Где-то читал, что разумность зависит не от размера мозга, а от процентного соотношения мозга и остального тела.

Еще от его сложности устройства. Если проще, чем больше извилин тем лучше. У коалы мозг к примеру почти гладкий.

А фиг знает, но предполагаю что мелкие будут жрать больше и чаще, и жить меньше

А вот неуверен. Жрать им больше не надо, тело то маленькое. Вот с теплом да, будут некоторые проблемы, жизнь же, если рост не паталогия, будет вполне себе как у обычных людей.

[О Нг]

Средняя масса головного мозга человека равна 1310 г. с индивидуальными колебаниями от 900 до 2000 г. Прямая связь массы мозга и одаренности человека не подтверждается, хотя одаренные люди имеют головной мозг с массой больше средней. Относительная плотность головного мозга составляет 1,038-1,041, что позволяет вычислить массу мозга, исходя из объема черепа. Масса мозга на 10-16% меньше вместимости черепа.

Следует отметить минимальные и максимальные значения массы мозга человека, которые не отражаются на умственных способностях. Минимальная масса мозга, которая не отражалась на социальном поведении человека - 900 г. Самый маленький мозг был найден у 46-летнего мужчины, он имел массу 680 г, и это не сказывалось на его социальном и психологическом статусах.

 

В 19 веке особый интерес представлял вопрос о минимальной массе мозга при различных формах патологии, когда больной еще может вести социальную жизнь. Исследования К. Фохта (1873) показали, что при объеме мозга 296-622 м3 люди, страдающие микроцефалией ( болезнь, при которой у пациента наблюдается маленький объем мозга ), могли произносить слова и вести упрощенную социальную жизнь ( в большинстве случаев это были пастухи и собиратели дров, но чаще всего вы могли бы увидеть их в знаменитых в Европе и Америке того времени цирках уродов ). Общее развитие микроцефалов соответствовало развитию 3-6 - летних детей, это может говорить о существовании порога массы мозга. Если мозг человека имеет массу меньше 750-800 г, то вероятнее всего полноценная жизнь в социуме становится невозможной, если конечно вы не решите увеличить плотность их нейронов как у птиц.

 

Изменено 6 Aug 2021 пользователем О Нг

[Papa Hotel Whisky]

Ну, Тирион Ланистер точно тупым не был. Умнее всех окружающих, а уж Гору по IQ кроет как бык свинью. А в схватке побеждает не сильный, а умный. Большой шкаф просто падает громче  

 

[Qwestor]

Ну, Тирион Ланистер

У карликов голова как у обычного человека

Большой шкаф просто падает громче  

Как много роликов про про обучение ронянию шкафов, но найдите мне хоть один, про роняние малявок

вопрос о минимальной массе мозга

А как же дела с людьми которые в следствие катастроф теряли часть мозга? Есть мужчина например, у которого только половина, и ничего.

[VIR]

Где-то читал, что разумность зависит не от размера мозга, а от процентного соотношения мозга и остального тела.

Не верьте. По-моему, neuroscience сейчас это как физика в доньютоновские времена. А может и догалилеевские. Никто не знает что такое "разумность". 

[Qwestor]

Не верьте. По-моему, neuroscience сейчас это как физика в доньютоновские времена. А может и догалилеевские. Никто не знает что такое "разумность". 

Вы правы. Нашел статью про гемисферэктомию, это удаление половины мозга.

То есть человек спокойно и так жить может, мозг адаптируется. И не всегда можно понять обычный он человек или нет.

https://www.google.com/amp/s/www.popmech.ru/science/577774-chto-budet-s-chelovekom-esli-emu-amputirovat-polovinu-mozga/amp/

[Qwestor]

Это к тому, что мы не знаем какой на самом деле минимальный размер мозга, так что можно положится на фантазию и здравый смысл.

[VIR]

половины

Как показало вскрытие, у старика Крупского была только половина мозга. Может поэтому ему не удалось мировую революцию забабахать.

[Qwestor]

Как показало вскрытие, у старика Крупского была только половина мозга. Может поэтому ему не удалось мировую революцию забабахать.

Но это не прикол, реально же есть такая операция и такие люди

[марик]

Но это не прикол, реально же есть такая операция и такие люди

Так и про Ленина не прикол. На вскрытии обнаружилось не знаю как это по научному окаменение части мозга и кровеносных сосудов. Правда под конец жизни он стал забывать слова и почти не мог говорить, но болезнь явно началась очень давно 

[Qwestor]

. На вскрытии обнаружилось не знаю как это по научному окаменение части мозга и кровеносных сосудов. Правда под конец жизни он стал забывать слова и почти не мог говорить, но болезнь явно началась очень давно 

Ааа, не знал. Век живи, век учись.

[imnot]

У карликов голова как у обычного человека

Есть еще лилипуты.

[ВИП]

Ну ладно, а если уменьшить в 10 раз по трëм измерениям, и в 1000 раз по массе-объëму, то видимо кранты, килограммы превращаются в граммы и мозга уже  не хватит, да и с остальными органами могут возникнуть вопросы 

Изменено 7 Aug 2021 пользователем ВИП

[марик]

Самый маленький человек, способный нормально двигаться и вполне нормальный имел 70 см роста. Но это болезнь и судить по нему о том что возможны люди в 70 см нельзя. ДНК то у него человеческая и голова расчитана на нормальный вид и рост. Если чисто теоретически, то дети в 3 года 90 см. При этом мозги у них все ж детские, а в два обычно мало что соображают. Некоторые и говорить не способны, хотя обычно уже к этому возрасту нечто болтают. Ну то есть придумать можно что угодно, в том числе и умных пропорциональных карликов, но вряд ли они б в реале имели человеческий ум. Все ж есть какой то смысл в большой голове, иначе б рождались с маленькими и женщины не мучались. 

[Qwestor]

Самый маленький человек, способный нормально двигаться и вполне нормальный имел 70 см роста

Меньше. Самый маленький человек, Чандра Бахадур Данги, рост 54,6 см. Да, он непропорционален, но с мозгами у него все нормально, и это при том, что головы намного меньше стандарта. Можете почитать про него если интересно.

Но это же не все. Лусия Сарате, рост 51 см.

И многие другие, достаточно вбить в гугл "Самые маленькие люди в мире".