рассуждения по польской (и не только) стрелковке

[Рюрик]

сперва, конечно, по польской

итак

на момент развилки у Польши по стрелковке есть

винтовки:

около 419 тыс. штук, наиболее распространенные типы:

Маузер - около 189 тыс. штук (в т.ч. около 170 тыс. винтовок и около 19 тыс. кавалерийских карабинов)

Лебель и Бертье - вместе около 70 тыс. штук

Манлихер - около 48 тыс. штук

Ли-Энфилд - около 26 тыс. штук

Арисака - около 16 тыс. штук

пистолеты и револьверы:

по точному количеству сказать сложнее, но наиболее распространенные типы

испанские Ruby (польское обозначение Cebra wz.16) - закупленные в 1919 году в количестве примерно 20 тыс. штук

австрийские Штейр образца 1912 г. - несколько тысяч

револьверы Наган - несколько тысяч

револьверы Лебеля - несколько тысяч

ручные пулеметы:

около 12 тыс. штук

MG08/15 - около 6 тыс.

Шоша - около 5 тыс.

Бергмана - около 1 тыс.

станковые пулеметы:

около 13 тыс. штук

MG08 - около 6 тыс. штук

Гочкисс - около 4 тыс. штук

Максим образца 1910 - около 2 тыс. штук

Шварцлозе - около 1 тыс. штук (из них 600 закуплено в 1919 году)

 

плюс по Версалю присуждено оборудование Данцигской "Кёниглише Геверфабрик" (формальная приемка-передача оборудования будет что в РЕИ, что в ЭАИ в 1921, но соглашение о том что присуждена она Польше на момент развилки уже есть) - а значит тип винтовки и патрона уже предопределен - Маузер, но вестимо будут и существенные отличия по сравнению с РЕИ

 

Edited 19 Aug 2021 by Рюрик

[Рюрик]

сперва по винтовкам

итак, есть около 400 тыс., однако минимальная потребность мобзапаса требует наличия не менее 750 тыс., следовательно, надо еще где-то достать еще как минимум 350 тысяч.

массвойо поставки сотен тысяч Лебелей (как это было в РЕИ для этих целей в 1920) можно даже не ждать

а следовательно закупать будут в Австрии

разделят примерно пополам в плане закупок между Маузерами (которые и австрийская армия под конец войны активно использовала) и Манлихерами (им в ЭАИ достанется роль "мобилизационных Лебелей" из РЕИ) - т.е. закупят примерно еще 150 тыс. маузеров и около 200 тыс. манлихеров (их у австрийцев больше)

плюс, как и в РЕИ, в 1921 году по "серым схемам", как и в РЕИ, закупят еще 84 тыс. маузеров (где именно закупили поляки в РЕИ документы весьма красноревичо молчат, а красноречивое молчание скорее всего указывает на Германию)

 

Арисаки, как я уже писал в теме про армию БНР, поляки толкнут белорусам

так что к началу 1922 года картина по винтовкам у поляков будет слудующая

Маузер - около 423 тыс.

Манлихер - около 248 тыс.

Лебель и Бертье - около 70 тыс.

Ли-Энфилд - около 26 тыс.

прочие типы - около 70 тыс.

всего около 837 тыс. штук

 

Edited 19 Aug 2021 by Рюрик

[Рюрик]

в 1922 году на перевезенном в Варшаву оборудовании Кёниглише Геверфабрик начинает работу PWU

в 1922 году она выпускает 9600 маузеров

в 1923 году 12.400 штук

но т.к. в ЭАИ страна активно готовится к неизбежной войне, то нет снятия ВИНТОВКИ маузера с производства и нет, соответственно, откровенно совсем уж неудачного польского карабина образца 1924 года (который "wz.98PWU")

так что в предвоенные месяцы 1924 года выпускают еще около 9,5 тыс винтовок

понятно, что этого мало, поэтому за "микашевичское золотишко" в 1922-1923 гг. по всему миру скупают еще около 120 тыс. в основном трофейных маузеров

итого к началу войны 1924-1925 гг. число маузеров в Войске Польском доведено до примерно 574,5 тыс. штук

а общее количество всех винтовок - до 988,5 тыс. штук

из них под выпускавшиеся в Польше патроны (маузер, манлихер, лебель) - 892,5 тыс. штук (574,5 маузер, 248 манлихер и 70 лебель), остальные 96 тыс. - под нештатные боеприпасы

Edited 20 Aug 2021 by Рюрик

[Рюрик]

за время войны с работой в две смены, в Варшаве выпустят еще около 22,5 тыс. винтовок, еще примерно 4,5 тыс. выпустит львовский DOG

но этого явно мало, а т.к. золотишко есть, то куда больше будет иностранных заказов

самый крупный будет у немцев, благо как раз в начале 1924 года у них появляется ЛЕГАЛЬНЫЙ экспортный Mauser Standart Karabiner (в РЕИ активно поставлялся в Китай и латинскую америку) - их поляки закажут у немцев сразу 200 тыс. штук в первый заказ и еще 150 тыс. штук в дополнительном заказе - и, в отличие от закупок артиллерии - тут не надо серых схем - на экспорт оный карабин поставлялся вполне легально и официально

также при финском и эстонском посредничестве закажут 150 тыс. маузеров у бельгийского FN (формальными "покупателями" их выступят оные Финляндия и Эстония (самим им маузеры ни к чему - и те и другие продолжают юзать мосинку, но их роль - выступить формальными "заказчиками-покупателями" и получить за это свой процент золотишком), в силу чего на них будут соответствующие клейма), по "серым схемам" (опять таки через финское посредничество) закупят и около 50 тыс. чехословацких маузеров ("покупатель" та же Финляндия)

плюс за золотишко по всему миру скупят еще примерно 500 тыс. старых трофейных маузеров

еще 200 тыс. закажут у шведов, заказав у "Карла Густава" вариацию шведского маузера под стандартный маузеровский 7,92-мм - правда шведский заказ в силу того что надо адаптировать, поступит в Польшу уже после войны

благо золотишко на закупки очень даже есть - по моим расчетом Польше в 1924-1925 гг. может потратить на них до 70 тонн золота (с учетом переделанного в монету до войны с переделкой в монету во время неё поляки располагают примерно 72 тоннами переделанного в польскую монету "советского" золота (самого золота напомню было около 300 тонн, речь именно о том, что поляки успели к этому времени "омонетить")

итого, не считая шведского заказа (поступившего уже после войны), за время войны поступит 1 млн. 77 тыс. маузеров (27 тыс. собственное производство и 1 млн. 50 тыс. тыс. - закупки)

а с поступившим после войны уже шведским заказом - 1 млн. 277 тыс.

Edited 20 Aug 2021 by Рюрик

[Рюрик]

теперь к пулеметам - весенний конкурс 1924 года на лучший ручной пулемет у поляков детерминистично выигрывает Браунинг, но как и в РЕИ, они в Польшу начнут поступать только в конце 20-х, т.к. нужна переделка под польский калибр плюс переделка конструкции под полськие хотелки, так что детерминистичному wz.28 быть (в ЭАИ он даже скорее будет wz.27), но повоевать в войну 1924-1925 гг. он не успеет

 

а вот со станковым (до появления в 1930 году детерминистичного станкового Браунинга) ситуация будет отличаться от РЕИ

сперва, как и в РЕИ, появляется детерминистичная польская версия Шварцлозе wz.07/24 (польский клон Шварцлозе М1907/12 под калибр 7,92Маузер)

в РЕИ примерно за погода в Ченстохове успели выпустить их 2253 штуки, пока франкофильское лобби его не зарубило, продавив осенью 1924 года адаптацию Гочкисса под 7,92 (в РЕИ ставшую известной как wz.25 и оказавшейся крайне неудачной из-за сильного перегрева и склонности клинить (ну не полюбились Гочкиссу маузеровские патроны, ну не полюбились и всё тут, к слову - сходная проблема в плане "клинить" вылезла и у адаптации авиационного Виккерса под тот же 7,92)

в ЭАИ же, пардон - война на носу а с сентября 1924 года вообще идет, а франкофильского лобби в Генштабе в ЭАИ нема, так что тут явно не до снятия "польского Шварцлозе" с производтства. Клепать его будут и всю войну, и после ней - до конца 20-х пока (т.к. Шварцлозе все-таки "не совсем торт") его не заменят детерминистичным станковым Браунингом wz.30

 

плюс в войну 1924-1925 гг. будут закупки германских MG08 и MG08/15 по серым схемам (в отличие от карабинов, пулеметы Германия официально не имела права экспортировать, так что будет черный нал золотишком и серые схемы закупок)

Edited 20 Aug 2021 by Рюрик

[Рюрик]

одновременно с запуском PWU в Варшаве в 1922 году начинается, что в РЕИ, что в ЭАИ строительство гораздо более крупной оружейной фабрики в Радоме. В РЕИ она вошла в строй в 1927 году, в ЭАИ строительство явно форсируют, но в войну вступить в строй не успеет, а вот в 1926 - очень даже

[Рюрик]

самый крупный будет у немцев, благо как раз в начале 1924 года у них появляется ЛЕГАЛЬНЫЙ экспортный Mauser Standart Karabiner (в РЕИ активно поставлялся в Китай и латинскую америку) - их поляки закажут у немцев сразу 200 тыс. штук в первый заказ и еще 150 тыс. штук в дополнительном заказе - и, в отличие от закупок артиллерии - тут не надо серых схем - на экспорт оный карабин поставлялся вполне легально и официально также при финском и эстонском посредничестве закажут 150 тыс. маузеров у бельгийского FN (формальными "покупателями" их выступят оные Финляндия и Эстония (самим им маузеры ни к чему - и те и другие продолжают юзать мосинку, но их роль - выступить формальными "заказчиками-покупателями" и получить за это свой процент золотишком), в силу чего на них будут соответствующие клейма), по "серым схемам" (опять таки через финское посредничество) закупят и около 50 тыс. чехословацких маузеров ("покупатель" та же Финляндия) плюс за золотишко по всему миру скупят еще примерно 500 тыс. старых трофейных маузеров еще 200 тыс. закажут у шведов, заказав у "Карла Густава" вариацию шведского маузера под стандартный маузеровский 7,92-мм - правда шведский заказ в силу того что надо адаптировать, поступит в Польшу уже после войны благо золотишко на закупки очень даже есть - по моим расчетом Польше в 1924-1925 гг. может потратить на них до 70 тонн золота (с учетом переделанного в монету до войны с переделкой в монету во время неё поляки располагают примерно 72 тоннами переделанного в польскую монету "советского" золота (самого золота напомню было около 300 тонн, речь именно о том, что поляки успели к этому времени "омонетить")

соответственно немецкий получит обозначение wz.24N, бельгийский wz.24B, чехословацкий wz.24C, шведский - wz.25

[Рюрик]

появятся и пистолеты-пулеметы

в РЕИ дискуссию о необходимости этого вида оружия шли с 1923 года, но в РЕИ руки никак не доходили, а когда в 1931-1932 гг. таки дошли до закупки Томпсонов (для армии) и Суоми (для полиции) выяснилось что Великая Депрессия - не лучшее время для таких эксперементов с финансовой точки зрения

в ЭАИ закупятся еще во время войны 1924-1925 гг.

заказанные в Швейцарии Bergmann SIG M1920 (польское обозначение pm Bergmann wz.25)

в связи с тем, что по польскому заказу будут модифицированы под 7,65Х17 Браунинг в целях унификации боеприпасов с пистолетами Cebra wz.16 поступят (все 3000 заказанных) только под конец войны и особо повоевать не успеют

а вот закупленные уже в конце 1924 года 1200 штук "коммерческих" Thompson M1921 (польское обозначение pm Thompson wz.21)

вполне себе успеют активно повоевать

Edited 20 Aug 2021 by Рюрик

[Рюрик]

в начале 30-х годов поляками начнется детерминистический процесс перехода на пистолетный калибр 9х19Парабеллум, поэтому в Польше в 1931 году на вооружение принимается МР28 (польское обозначение pm Schmeisser wz.28 )

в 1931 закуплено 1000 штук

в 1932 закуплено 1500 штук

в 1934 закуплено 5000 штук

 

Edited 20 Aug 2021 by Рюрик

[Рюрик]

еще 200 тыс. закажут у шведов, заказав у "Карла Густава" вариацию шведского маузера под стандартный маузеровский 7,92-мм - правда шведский заказ в силу того что надо адаптировать, поступит в Польшу уже после войны

шведский - wz.25

часть их ожидает в 30-е довольно любопытная судьба

итак, не успевшие повоеваль "карл-густавовские" Маузеры в 1926 году осядут на армейских складах

по итогам итало-эфиопской войны вылезет что карабин wz.29 (о нем будет ниже) - далеко не торт, поэтому эфиопский заказ на 1936 год (предоплаченные и уже изготовленные 32.000 штук) будет изменен на аналогичное количество "карл-густавовских" с армейских складов (у которых только поменяют прицельные планки - поставив с эфиопскими цифрами), аналогичным образом будет и с эфиопским заказом 1937 года на 35 тыс штук (ну а с 1938 в Эфиопию пойдут уже wz.37 (о них тоже ниже) в экспортном исполнении)

а 32-тысячи "эфиопских" wz.29 из заказа 1936 года с красивыми клеймами с эфиопским львом получит польская армия (только опять таки прицельные планки поменяют - на сей раз с планок с эфиопскими цифрами на планки с нормальными арабскими цифрами)

[Crusader]

 Опытное 10 мм самозарядное ПТР не забудьте.

[Crusader]

 И про 13 мм - тоже..)

[Рюрик]

предвоенные закупки

MG08 - закупили еще около 1 тыс. штук (в т.ч. 500 штук у финнов)

[Рюрик]

помимо закупки MG08 (польское обозначение ckm Maxim wz.08)

 

и выпуска в Ченстахове польских Шварцлозе wz.07/24 под маузеровский патрон (ckm Schwarzlose wz.07/24)

 

 

в Познани на заводе HCP на основе поставленных немцами чертежей и и, на первых порах - и с использованием поставленных по серым схемам немецких комплектующих (польностью локализуют к весне 1925 года) начнется производство польского клона MG08

познанькие MG08 ака ckm Maxim wz.08/24 будут отличаться упрощенной подставкой-треногой (РЕИ китайский тип 24)

 

поставленных по серым схемам немецких комплектующих

просто их (комплектующие) немцам куда как проще поставлять, чем даже разобранные готовые пулеметы

а треногу упростят для простоты производства - как это в РЕИ сделали китайцы

Edited 20 Aug 2021 by Рюрик

[ALL]

Опытное 10 мм самозарядное ПТР не забудьте.

Что это?  здесь, на форуме, было?

[Рюрик]

просто их (комплектующие) немцам куда как проще поставлять, чем даже разобранные готовые пулеметы

в начале 1925 года к сборке таких упрощенных MG08 из немецких комплектующих также подключатся заводы

SMPzA SA (Прушков) и завод Зеленевского в городе Санок

[ALL]

модифицированы под 7,65Х17 Браунинг

Могучий ПП.  Новые затвор, пружина, прицел, результат - мизер отдачи и минимум дальности.

[Рюрик]

итого по станковым пулеметам в войну 1924-1925 гг.

на момент начала войны в наличии

MG08 - около 7 тыс. штук

польских ckm Schwarzlose wz.07/24 - 2253 шт.

оригинальных австрийских Шварцлозе - около 1 тыс. штук

Гочкисс - около 4 тыс. штук

русских Максимов образца 1910 - около 2 тыс штук

всего около 16,2 тыс. штук (из них 9,2 тыс. под штатный патрон)

 

военные закупки готовых MG08 - около 700 шт.

выпуск польских пулеметов во время войны

ckm Schwarzlose wz.07/24

только в Ченстахове - 4428 шт.

ckm Maxim wz.08/24

в Познани - 3246 шт.

в Прушкове - 932 шт.

в г. Санок - 847 шт.

всего wz.08/24 - 5025 шт.

всего выпущено польских пулеметов обоих моделей за время войны - 9453 шт.

 

 

Могучий ПП. Новые затвор, пружина, прицел, результат - мизер отдачи и минимум дальности.

а я и не говорю что переделка с оригинального 7,65х23 на 7,65Х17 будет удачной, собственно поэтому поляки повторять заказ на эту модель не станут, а в 30-е с удовольствием спихнут эфиопам

Edited 20 Aug 2021 by Рюрик

[Рюрик]

а я и не говорю что переделка с оригинального 7,65х23 на 7,65Х17 будет удачной

ибо должны же быть не только удачные модели - без таких вот "блинов комом" ни одна реалистичная АИ не обойдется тоже - иначе где реалистичность то если все модели удачные да удачные? неудачные тоже очень нужны для реалистичности АИ

[ALL]

на 7,65Х17

Просто, коллега, я думал, что таким был только "скорпион" (и то неизвестно сколько таких было выпущено).

[Рюрик]

в отличие от винтовок - с пулеметами без закупки нештатных, увы, не обойтись

в Италии будут приобретены полторы тысячи пулеметов Фиат-Ревелли и патроны к ним (да, машинка откровенно неудачная, но на войне не до привередничания, а у итальянцев они в количестве и они от лишних рады избавится)

польское обозначение - ckm Fiat wz.14

Edited 20 Aug 2021 by Рюрик

[Рюрик]

патроны к ним (да, машинка откровенно неудачная, но на войне не до привередничания, а у итальянцев они в количестве и они от лишних рады избавится)

собственно - поляки иллюзий на его счет питать тоже не будут, и после войны уцелевшие "фиаты" будут перепроданы китайским варлордам - благо те всеядные и с жадностью переваривают ЛЮБЫЕ поставки

[Рюрик]

после войны производство Шварцлозе в Ченстахове будет продолжаться до 1926 года, производство Максимов в Познани - до 1928 года (чтобы во первых заменить повыбитые в войну, во вторых - заменить Гочкиссы и Фиаты)

в Ченстахове с осени 1925 до 1926 года будет выпущено еще около 4,5 тыс. Шварцлозе

в Познани с осени 1925 до 1928 годаеще около 6 тыс. Максимов

уцелевшие Гочкиссы также отправятся киатйцам, но чуть позже чем фиаты

а вот трофейные русские максимы поляки, как и в РЕИ, перестволят в 1928-1929 гг. под детерминистичные Maxim wz.10/28 (как и в РЕИ при перестволе поляки детерминистично избавятся и от их характерных щитков)

 

[Рюрик]

после войны, вторую половину 20-х Варшавская оружейная фабрика будет заниматься, в основном ремонтом и реновацией старых Маузеров и Максимов (в РЕИ она это делала в 30-е), перестволкой русских Максимов (см выше)

и переделкой трофейных Мосинок - с сочетанием перествола под маузеровский патрон и одновременной переделки в карабины Mosin wz.91/27 (РЕИ Mosin wz.91/98/23)

 

 

а новый оружейный завод в Радоме с 1926 года будет выпускать в это время винтовки Маузера - с 1926 по 1929 их он выпустит около 160 тыс. штук

Edited 20 Aug 2021 by Рюрик

[Рюрик]

собственно - поляки иллюзий на его счет питать тоже не будут, и после войны уцелевшие "фиаты" будут перепроданы китайским варлордам - благо те всеядные и с жадностью переваривают ЛЮБЫЕ поставки

заодно китайские варлорды с удовольствием переварят и остатки запасов винтовок под НЕмазуровский патрон - в основном Манлихеров и Лебелей с Ли-Энфилдами

Edited 20 Aug 2021 by Рюрик