рассуждения по польской (и не только) стрелковке

29 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

сперва, конечно, по польской

итак

на момент развилки у Польши по стрелковке есть

винтовки:

около 419 тыс. штук, наиболее распространенные типы:

Маузер - около 189 тыс. штук (в т.ч. около 170 тыс. винтовок и около 19 тыс. кавалерийских карабинов)

Лебель и Бертье - вместе около 70 тыс. штук

Манлихер - около 48 тыс. штук

Ли-Энфилд - около 26 тыс. штук

Арисака - около 16 тыс. штук

пистолеты и револьверы:

по точному количеству сказать сложнее, но наиболее распространенные типы

испанские Ruby (польское обозначение Cebra wz.16) - закупленные в 1919 году в количестве примерно 20 тыс. штук

австрийские Штейр образца 1912 г. - несколько тысяч

револьверы Наган - несколько тысяч

револьверы Лебеля - несколько тысяч

ручные пулеметы:

около 12 тыс. штук

MG08/15 - около 6 тыс.

Шоша - около 5 тыс.

Бергмана - около 1 тыс.

станковые пулеметы:

около 13 тыс. штук

MG08 - около 6 тыс. штук

Гочкисс - около 4 тыс. штук

Максим образца 1910 - около 2 тыс. штук

Шварцлозе - около 1 тыс. штук (из них 600 закуплено в 1919 году)

 

плюс по Версалю присуждено оборудование Данцигской "Кёниглише Геверфабрик" (формальная приемка-передача оборудования будет что в РЕИ, что в ЭАИ в 1921, но соглашение о том что присуждена она Польше на момент развилки уже есть) - а значит тип винтовки и патрона уже предопределен - Маузер, но вестимо будут и существенные отличия по сравнению с РЕИ

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


сперва по винтовкам

итак, есть около 400 тыс., однако минимальная потребность мобзапаса требует наличия не менее 750 тыс., следовательно, надо еще где-то достать еще как минимум 350 тысяч.

массвойо поставки сотен тысяч Лебелей (как это было в РЕИ для этих целей в 1920) можно даже не ждать

а следовательно закупать будут в Австрии

разделят примерно пополам в плане закупок между Маузерами (которые и австрийская армия под конец войны активно использовала) и Манлихерами (им в ЭАИ достанется роль "мобилизационных Лебелей" из РЕИ) - т.е. закупят примерно еще 150 тыс. маузеров и около 200 тыс. манлихеров (их у австрийцев больше)

плюс, как и в РЕИ, в 1921 году по "серым схемам", как и в РЕИ, закупят еще 84 тыс. маузеров (где именно закупили поляки в РЕИ документы весьма красноревичо молчат, а красноречивое молчание скорее всего указывает на Германию)

 

Арисаки, как я уже писал в теме про армию БНР, поляки толкнут белорусам

так что к началу 1922 года картина по винтовкам у поляков будет слудующая

Маузер - около 423 тыс.

Манлихер - около 248 тыс.

Лебель и Бертье - около 70 тыс.

Ли-Энфилд - около 26 тыс.

прочие типы - около 70 тыс.

всего около 837 тыс. штук

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


в 1922 году на перевезенном в Варшаву оборудовании Кёниглише Геверфабрик начинает работу PWU

в 1922 году она выпускает 9600 маузеров

в 1923 году 12.400 штук

но т.к. в ЭАИ страна активно готовится к неизбежной войне, то нет снятия ВИНТОВКИ маузера с производства и нет, соответственно, откровенно совсем уж неудачного польского карабина образца 1924 года (который "wz.98PWU")

так что в предвоенные месяцы 1924 года выпускают еще около 9,5 тыс винтовок

понятно, что этого мало, поэтому за "микашевичское золотишко" в 1922-1923 гг. по всему миру скупают еще около 120 тыс. в основном трофейных маузеров

итого к началу войны 1924-1925 гг. число маузеров в Войске Польском доведено до примерно 574,5 тыс. штук

а общее количество всех винтовок - до 988,5 тыс. штук

из них под выпускавшиеся в Польше патроны (маузер, манлихер, лебель) - 892,5 тыс. штук (574,5 маузер, 248 манлихер и 70 лебель), остальные 96 тыс. - под нештатные боеприпасы

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

за время войны с работой в две смены, в Варшаве выпустят еще около 22,5 тыс. винтовок, еще примерно 4,5 тыс. выпустит львовский DOG

но этого явно мало, а т.к. золотишко есть, то куда больше будет иностранных заказов

самый крупный будет у немцев, благо как раз в начале 1924 года у них появляется ЛЕГАЛЬНЫЙ экспортный Mauser Standart Karabiner (в РЕИ активно поставлялся в Китай и латинскую америку) - их поляки закажут у немцев сразу 200 тыс. штук в первый заказ и еще 150 тыс. штук в дополнительном заказе - и, в отличие от закупок артиллерии - тут не надо серых схем - на экспорт оный карабин поставлялся вполне легально и официально

также при финском и эстонском посредничестве закажут 150 тыс. маузеров у бельгийского FN (формальными "покупателями" их выступят оные Финляндия и Эстония (самим им маузеры ни к чему - и те и другие продолжают юзать мосинку, но их роль - выступить формальными "заказчиками-покупателями" и получить за это свой процент золотишком), в силу чего на них будут соответствующие клейма), по "серым схемам" (опять таки через финское посредничество) закупят и около 50 тыс. чехословацких маузеров ("покупатель" та же Финляндия)

плюс за золотишко по всему миру скупят еще примерно 500 тыс. старых трофейных маузеров

еще 200 тыс. закажут у шведов, заказав у "Карла Густава" вариацию шведского маузера под стандартный маузеровский 7,92-мм - правда шведский заказ в силу того что надо адаптировать, поступит в Польшу уже после войны

благо золотишко на закупки очень даже есть - по моим расчетом Польше в 1924-1925 гг. может потратить на них до 70 тонн золота (с учетом переделанного в монету до войны с переделкой в монету во время неё поляки располагают примерно 72 тоннами переделанного в польскую монету "советского" золота (самого золота напомню было около 300 тонн, речь именно о том, что поляки успели к этому времени "омонетить")

итого, не считая шведского заказа (поступившего уже после войны), за время войны поступит 1 млн. 77 тыс. маузеров (27 тыс. собственное производство и 1 млн. 50 тыс. тыс. - закупки)

а с поступившим после войны уже шведским заказом - 1 млн. 277 тыс.

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

теперь к пулеметам - весенний конкурс 1924 года на лучший ручной пулемет у поляков детерминистично выигрывает Браунинг, но как и в РЕИ, они в Польшу начнут поступать только в конце 20-х, т.к. нужна переделка под польский калибр плюс переделка конструкции под полськие хотелки, так что детерминистичному wz.28 быть (в ЭАИ он даже скорее будет wz.27), но повоевать в войну 1924-1925 гг. он не успеет

 

а вот со станковым (до появления в 1930 году детерминистичного станкового Браунинга) ситуация будет отличаться от РЕИ

сперва, как и в РЕИ, появляется детерминистичная польская версия Шварцлозе wz.07/24 (польский клон Шварцлозе М1907/12 под калибр 7,92Маузер)

в РЕИ примерно за погода в Ченстохове успели выпустить их 2253 штуки, пока франкофильское лобби его не зарубило, продавив осенью 1924 года адаптацию Гочкисса под 7,92 (в РЕИ ставшую известной как wz.25 и оказавшейся крайне неудачной из-за сильного перегрева и склонности клинить (ну не полюбились Гочкиссу маузеровские патроны, ну не полюбились и всё тут, к слову - сходная проблема в плане "клинить" вылезла и у адаптации авиационного Виккерса под тот же 7,92)

в ЭАИ же, пардон - война на носу а с сентября 1924 года вообще идет, а франкофильского лобби в Генштабе в ЭАИ нема, так что тут явно не до снятия "польского Шварцлозе" с производтства. Клепать его будут и всю войну, и после ней - до конца 20-х пока (т.к. Шварцлозе все-таки "не совсем торт") его не заменят детерминистичным станковым Браунингом wz.30

 

плюс в войну 1924-1925 гг. будут закупки германских MG08 и MG08/15 по серым схемам (в отличие от карабинов, пулеметы Германия официально не имела права экспортировать, так что будет черный нал золотишком и серые схемы закупок)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


одновременно с запуском PWU в Варшаве в 1922 году начинается, что в РЕИ, что в ЭАИ строительство гораздо более крупной оружейной фабрики в Радоме. В РЕИ она вошла в строй в 1927 году, в ЭАИ строительство явно форсируют, но в войну вступить в строй не успеет, а вот в 1926 - очень даже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

самый крупный будет у немцев, благо как раз в начале 1924 года у них появляется ЛЕГАЛЬНЫЙ экспортный Mauser Standart Karabiner (в РЕИ активно поставлялся в Китай и латинскую америку) - их поляки закажут у немцев сразу 200 тыс. штук в первый заказ и еще 150 тыс. штук в дополнительном заказе - и, в отличие от закупок артиллерии - тут не надо серых схем - на экспорт оный карабин поставлялся вполне легально и официально также при финском и эстонском посредничестве закажут 150 тыс. маузеров у бельгийского FN (формальными "покупателями" их выступят оные Финляндия и Эстония (самим им маузеры ни к чему - и те и другие продолжают юзать мосинку, но их роль - выступить формальными "заказчиками-покупателями" и получить за это свой процент золотишком), в силу чего на них будут соответствующие клейма), по "серым схемам" (опять таки через финское посредничество) закупят и около 50 тыс. чехословацких маузеров ("покупатель" та же Финляндия) плюс за золотишко по всему миру скупят еще примерно 500 тыс. старых трофейных маузеров еще 200 тыс. закажут у шведов, заказав у "Карла Густава" вариацию шведского маузера под стандартный маузеровский 7,92-мм - правда шведский заказ в силу того что надо адаптировать, поступит в Польшу уже после войны благо золотишко на закупки очень даже есть - по моим расчетом Польше в 1924-1925 гг. может потратить на них до 70 тонн золота (с учетом переделанного в монету до войны с переделкой в монету во время неё поляки располагают примерно 72 тоннами переделанного в польскую монету "советского" золота (самого золота напомню было около 300 тонн, речь именно о том, что поляки успели к этому времени "омонетить")

соответственно немецкий получит обозначение wz.24N, бельгийский wz.24B, чехословацкий wz.24C, шведский - wz.25

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

появятся и пистолеты-пулеметы

в РЕИ дискуссию о необходимости этого вида оружия шли с 1923 года, но в РЕИ руки никак не доходили, а когда в 1931-1932 гг. таки дошли до закупки Томпсонов (для армии) и Суоми (для полиции) выяснилось что Великая Депрессия - не лучшее время для таких эксперементов с финансовой точки зрения

в ЭАИ закупятся еще во время войны 1924-1925 гг.

заказанные в Швейцарии Bergmann SIG M1920 (польское обозначение pm Bergmann wz.25)

611f8a2178979_.jpg.29100d9c62ecec7e79312

в связи с тем, что по польскому заказу будут модифицированы под 7,65Х17 Браунинг в целях унификации боеприпасов с пистолетами Cebra wz.16 поступят (все 3000 заказанных) только под конец войны и особо повоевать не успеют

а вот закупленные уже в конце 1924 года 1200 штук "коммерческих" Thompson M1921 (польское обозначение pm Thompson wz.21)

Campbell_Thompson.jpg

вполне себе успеют активно повоевать

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в начале 30-х годов поляками начнется детерминистический процесс перехода на пистолетный калибр 9х19Парабеллум, поэтому в Польше в 1931 году на вооружение принимается МР28 (польское обозначение pm Schmeisser wz.28 )

pistolet_pulemet_mp_28.jpg

в 1931 закуплено 1000 штук

в 1932 закуплено 1500 штук

в 1934 закуплено 5000 штук

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

еще 200 тыс. закажут у шведов, заказав у "Карла Густава" вариацию шведского маузера под стандартный маузеровский 7,92-мм - правда шведский заказ в силу того что надо адаптировать, поступит в Польшу уже после войны

шведский - wz.25

часть их ожидает в 30-е довольно любопытная судьба

итак, не успевшие повоеваль "карл-густавовские" Маузеры в 1926 году осядут на армейских складах

по итогам итало-эфиопской войны вылезет что карабин wz.29 (о нем будет ниже) - далеко не торт, поэтому эфиопский заказ на 1936 год (предоплаченные и уже изготовленные 32.000 штук) будет изменен на аналогичное количество "карл-густавовских" с армейских складов (у которых только поменяют прицельные планки - поставив с эфиопскими цифрами), аналогичным образом будет и с эфиопским заказом 1937 года на 35 тыс штук (ну а с 1938 в Эфиопию пойдут уже wz.37 (о них тоже ниже) в экспортном исполнении)

а 32-тысячи "эфиопских" wz.29 из заказа 1936 года с красивыми клеймами с эфиопским львом получит польская армия (только опять таки прицельные планки поменяют - на сей раз с планок с эфиопскими цифрами на планки с нормальными арабскими цифрами)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Опытное 10 мм самозарядное ПТР не забудьте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 И про 13 мм - тоже..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


предвоенные закупки

MG08 - закупили еще около 1 тыс. штук (в т.ч. 500 штук у финнов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

помимо закупки MG08 (польское обозначение ckm Maxim wz.08)

main.jpg

 

и выпуска в Ченстахове польских Шварцлозе wz.07/24 под маузеровский патрон (ckm Schwarzlose wz.07/24)

main.jpg

 

 

в Познани на заводе HCP на основе поставленных немцами чертежей и и, на первых порах - и с использованием поставленных по серым схемам немецких комплектующих (польностью локализуют к весне 1925 года) начнется производство польского клона MG08

познанькие MG08 ака ckm Maxim wz.08/24 будут отличаться упрощенной подставкой-треногой (РЕИ китайский тип 24)

t24_1.jpg

 

поставленных по серым схемам немецких комплектующих

просто их (комплектующие) немцам куда как проще поставлять, чем даже разобранные готовые пулеметы

а треногу упростят для простоты производства - как это в РЕИ сделали китайцы

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опытное 10 мм самозарядное ПТР не забудьте.

Что это?  здесь, на форуме, было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

просто их (комплектующие) немцам куда как проще поставлять, чем даже разобранные готовые пулеметы

в начале 1925 года к сборке таких упрощенных MG08 из немецких комплектующих также подключатся заводы

SMPzA SA (Прушков) и завод Зеленевского в городе Санок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

модифицированы под 7,65Х17 Браунинг

Могучий ПП.  Новые затвор, пружина, прицел, результат - мизер отдачи и минимум дальности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

итого по станковым пулеметам в войну 1924-1925 гг.

на момент начала войны в наличии

MG08 - около 7 тыс. штук

польских ckm Schwarzlose wz.07/24 - 2253 шт.

оригинальных австрийских Шварцлозе - около 1 тыс. штук

Гочкисс - около 4 тыс. штук

русских Максимов образца 1910 - около 2 тыс штук

всего около 16,2 тыс. штук (из них 9,2 тыс. под штатный патрон)

 

военные закупки готовых MG08 - около 700 шт.

выпуск польских пулеметов во время войны

ckm Schwarzlose wz.07/24

только в Ченстахове - 4428 шт.

ckm Maxim wz.08/24

в Познани - 3246 шт.

в Прушкове - 932 шт.

в г. Санок - 847 шт.

всего wz.08/24 - 5025 шт.

всего выпущено польских пулеметов обоих моделей за время войны - 9453 шт.

 

 

Могучий ПП. Новые затвор, пружина, прицел, результат - мизер отдачи и минимум дальности.

а я и не говорю что переделка с оригинального 7,65х23 на 7,65Х17 будет удачной, собственно поэтому поляки повторять заказ на эту модель не станут, а в 30-е с удовольствием спихнут эфиопам

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а я и не говорю что переделка с оригинального 7,65х23 на 7,65Х17 будет удачной

ибо должны же быть не только удачные модели - без таких вот "блинов комом" ни одна реалистичная АИ не обойдется тоже - иначе где реалистичность то если все модели удачные да удачные? неудачные тоже очень нужны для реалистичности АИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на 7,65Х17

Просто, коллега, я думал, что таким был только "скорпион" (и то неизвестно сколько таких было выпущено).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


в отличие от винтовок - с пулеметами без закупки нештатных, увы, не обойтись

в Италии будут приобретены полторы тысячи пулеметов Фиат-Ревелли и патроны к ним (да, машинка откровенно неудачная, но на войне не до привередничания, а у итальянцев они в количестве и они от лишних рады избавится)

main.jpg

польское обозначение - ckm Fiat wz.14

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

патроны к ним (да, машинка откровенно неудачная, но на войне не до привередничания, а у итальянцев они в количестве и они от лишних рады избавится)

собственно - поляки иллюзий на его счет питать тоже не будут, и после войны уцелевшие "фиаты" будут перепроданы китайским варлордам - благо те всеядные и с жадностью переваривают ЛЮБЫЕ поставки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после войны производство Шварцлозе в Ченстахове будет продолжаться до 1926 года, производство Максимов в Познани - до 1928 года (чтобы во первых заменить повыбитые в войну, во вторых - заменить Гочкиссы и Фиаты)

в Ченстахове с осени 1925 до 1926 года будет выпущено еще около 4,5 тыс. Шварцлозе

в Познани с осени 1925 до 1928 годаеще около 6 тыс. Максимов

уцелевшие Гочкиссы также отправятся киатйцам, но чуть позже чем фиаты

а вот трофейные русские максимы поляки, как и в РЕИ, перестволят в 1928-1929 гг. под детерминистичные Maxim wz.10/28 (как и в РЕИ при перестволе поляки детерминистично избавятся и от их характерных щитков)

ckm_792mm_wz10_maxim_00.gif

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

после войны, вторую половину 20-х Варшавская оружейная фабрика будет заниматься, в основном ремонтом и реновацией старых Маузеров и Максимов (в РЕИ она это делала в 30-е), перестволкой русских Максимов (см выше)

и переделкой трофейных Мосинок - с сочетанием перествола под маузеровский патрон и одновременной переделки в карабины Mosin wz.91/27 (РЕИ Mosin wz.91/98/23)

w44.jpg

 

 

а новый оружейный завод в Радоме с 1926 года будет выпускать в это время винтовки Маузера - с 1926 по 1929 их он выпустит около 160 тыс. штук

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

собственно - поляки иллюзий на его счет питать тоже не будут, и после войны уцелевшие "фиаты" будут перепроданы китайским варлордам - благо те всеядные и с жадностью переваривают ЛЮБЫЕ поставки

заодно китайские варлорды с удовольствием переварят и остатки запасов винтовок под НЕмазуровский патрон - в основном Манлихеров и Лебелей с Ли-Энфилдами

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас