Posted 20 Aug 2021 В 1942 году погиб Иштван Хорти , сын и наследник Миклоша Хорти. Его итальянский истребитель Reggiane разбился в районе Старого Оскола. Иштван был англофилом и противником войны с СССР. Ходили слухи что к его гибели причастны немецкие спецслужбы Что если ,популярный в народе , Иштван не погибает ,а венгры переходят на сторону союзников в марте 1944 и начинают воевать с немецкими войсками, которые как раз собираются войти в Венгрию , опасаясь их сепаратного мира. Продержатся ли венгры до прихода красной армии в 1944, или потеряв все города придётся партизанить какое-то время ?Насколько такой поворот оружия ускорит поражение стран Оси ? Какое место Венгрия займёт в послевоенном мире, оказав такую услугу союзникам ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2021 Иштван был англофилом и противником войны с СССР. Ходили слухи что к его гибели причастны немецкие спецслужбы Что если ,популярный в народе , Иштван не погибает ,а венгры переходят на сторону союзников в марте 1944 и начинают воевать с немецкими войсками, которые как раз собираются войти в Венгрию , опасаясь их сепаратного мира. А почему Хорти-отец передаст власть сыну в марте?Продержатся ли венгры до прихода красной армии в 1944, или потеряв все города придётся партизанить какое-то время ?Если даже опытный адмирал в куда худших для рейха условиях ноября не смог вывести Венгрию из войны, то почему это должно получиться у неопытного Иштвана в марте, когда Красная армия где-то за Карпатами, а Румыния еще в оси? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2021 А почему Хорти-отец передаст власть сыну в марте?у Хорти были проблемы со с здоровьем ( 75 лет все-таки) уже в 1942 он официально назначил сына вице-регентом именно по этой причине , Если даже опытный адмирал в куда худших для рейха условиях ноября не смог вывести Венгрию из войны, то почему это должно получиться у неопытного Иштвана в марте, когда Красная армия где-то за Карпатами, а Румыния еще в оси?слухи о том что венгры хотят выйти из войны ходили ещё в 1942 , Хорти был умный мужик и после Сталинграда понял что немцам труба, а может и раньше , сына то он ещё в феврале 1942 сделала вице -регентом (а Иштван открыто говорил что он против войны с СССР) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2021 Отто Скорцени придется брать в заложники двух сыновей адмирала, вот и всё. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2021 Вы карту Европы когда в последний раз видели? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2021 Отто Скорцени придется брать в заложники двух сыновей адмирала, вот и всё.)))))))) ну можно благоразумно отправить их в расположение венгерской армии, оттуда выкрасть их будет чуть посложнее. Не берег Хорти своих детей одно на итальянские дрова посадил летать ( закупил бы по этому случаю мессеры ). С младшим вообще какая-то ересь, подставились как идиоты Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2021 итальянские дрова посадил летатьЭто были очень неплохие самолеты, вполне на уровне серийных советских ЛаГГ и Як.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2021 у можно благоразумно отправить их в расположение венгерской армии, оттуда выкрасть их будет чуть посложнееТри раза ха. К 1944 венгерская армия - гонвед, практически уже утратила самостоятельность, превратившись практически в венгерский легион вермахта. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2021 Три раза ха. К 1944 венгерская армия - гонвед, практически уже утратила самостоятельность, превратившись практически в венгерский легион вермахта.а как румыны умудрились перейти на сторону Союзников ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2021 а как румыны умудрились перейти на сторону Союзников ? румыны перешли лишь в августе 1944, а советские войска на территории Румынии были уже в апреле 1944 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2021 Так это реал, только как только немцы прочухали что Хорти задумал измену его сразу вынесли - так что успешно это провернуть шансов нет В отличие от Румынии Венгрия напрямую граничит с Рейхом, там раздавить любые такие порывы - легко Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2021 Так это реал, только как только немцы прочухали что Хорти задумал измену его сразу вынесли - так что успешно это провернуть шансов нет В отличие от Румынии Венгрия напрямую граничит с Рейхом, там раздавить любые такие порывы - легкоа если венгерские солдаты массово переходят на сторону Красной армии, а не несколько тысяч добровольцев как в РИ, ведь в Будапеште не только немцы бились. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2021 Хорти обложен со всех сторон. Ему некуда бежать, кроме как к СССР. А РККА ещё дойти до Венгрии нужно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2021 если венгерские солдаты массово переходят на сторону Красной армииЯ себе с трудом представляю с чего бы им это сделать Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2021 Я себе с трудом представляю с чего бы им это сделать по приказу регента Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2021 по приказу регента Ему жить надоело? Да и я сомневаюсь что он даже технически такое сможет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2021 Ему жить надоело? Да и я сомневаюсь что он даже технически такое сможетвенгерские подразделения уже стояли фронтом против красной армии к марту 1944 в Карпатах , в то что немцы победят не верил уже практически никто , чем не момент повернуть оружие против немцев , они так и так страну фактически окулировали. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2021 Причина - размером с саму Венгрию: гонки с Румынией на почве потенциального отбора куска Трансильвании обратно.Об этом венгры думали? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2021 Об этом венгры думали?так если как в РИ будут до последнего с рейхом победители у них точно все отберут , а так ещё подумают насчёт Трансильвания, румыны то и сами не без греха. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2021 моментМомент-то самое то конечно, но как уже было сказано выше сразу придут немцы, и если Хорти успеет им нагадить больше реала, не просто его арестуют а повесят на рояльной струне и снимут это на кинокамеруони так и так страну фактически окулировалиТак поэтому и не получится! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2021 Какое место Венгрия займёт в послевоенном миреПримерно такое же как и в РИ+/- несколько месяцев.Как только РККА займет территорию Венгрии ее превращение в ВНР, со всеми вытекающими, лишь вопрос времени. Не особо продолжительного. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Aug 2021 А возможна была Венгрия не в Советском блоке? В НАТО они могли попасть? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Aug 2021 А возможна была Венгрия не в Советском блоке? В НАТО они могли попасть?только если бы у немцев обломилось с "республикой ди Сало". Тогда англичане с американцами раньше выходят к границам Австрии с юга, и высаживаются на Балканах. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Aug 2021 (edited) До успеха высадки в Нормандии и "Багратиона" когда у рейха де-факто валентных резервов не осталось вообще (в более-менее значимых количествах ) никак. Италия как пример, страна крупная с со своей армией, с союзниками на Сицилии и господствующими на средиземке . Вот как пример были темы про вступление Турции в антигитловскую коалицию в июле-августе 1944г с открытием проливов и переходом на сторону США-Британии Болгарии-Румынии, Там бы и Венгрия бы подтянулась вероятней всего , получился бы эффект домино и раз, за месяц турецко-союзные войска + переметнувшие румыны-болгары-венгры под Веной . И никаких "стран народной демократии " кроме может Югославии в юго-восточной Европе . Edited 21 Aug 2021 by komo Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Aug 2021 Примерно такое же как и в РИ+/- несколько месяцев. Как только РККА займет территорию Венгрии ее превращение в ВНР, со всеми вытекающими, лишь вопрос времени. Не особо продолжительного.им бы явно больше оставили бы территорий , Трансильванию , а может даже и часть Воеводины. Венгры очень недурно воевали ( на фоне той же Румынии например) и за из переход на свою сторону союзники могут хорошо отплатить землицей. По крайней мере справедливо отдать те территории, где венгры реально живут. Share this post Link to post Share on other sites
