Венгрия переходит на сторону союзников в марте 1944


60 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В 1942 году погиб Иштван Хорти , сын и наследник Миклоша Хорти. Его итальянский истребитель Reggiane разбился в районе Старого Оскола. 
Иштван был англофилом и противником войны с СССР. Ходили слухи что к его гибели причастны немецкие спецслужбы 

Что если ,популярный в народе , Иштван не погибает ,а  венгры переходят на сторону союзников в марте 1944 и начинают воевать с немецкими  войсками, которые как раз собираются войти в Венгрию , опасаясь их сепаратного мира. 

 

Продержатся ли венгры до прихода красной армии в 1944, или потеряв все города придётся партизанить какое-то время ?

Насколько такой поворот оружия ускорит поражение стран Оси ? 

Какое место Венгрия займёт в послевоенном мире, оказав такую услугу союзникам  ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иштван был англофилом и противником войны с СССР. Ходили слухи что к его гибели причастны немецкие спецслужбы  Что если ,популярный в народе , Иштван не погибает ,а  венгры переходят на сторону союзников в марте 1944 и начинают воевать с немецкими  войсками, которые как раз собираются войти в Венгрию , опасаясь их сепаратного мира. 

А почему Хорти-отец передаст власть сыну в марте?

Продержатся ли венгры до прихода красной армии в 1944, или потеряв все города придётся партизанить какое-то время ?

Если даже опытный адмирал в куда худших для рейха условиях ноября не смог вывести Венгрию из войны, то почему это должно получиться у неопытного Иштвана в марте, когда Красная армия где-то за Карпатами, а Румыния еще в оси?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему Хорти-отец передаст власть сыну в марте?

у Хорти были проблемы со с здоровьем (  75 лет все-таки) уже в 1942 он официально назначил сына вице-регентом именно по этой причине , 

Если даже опытный адмирал в куда худших для рейха условиях ноября не смог вывести Венгрию из войны, то почему это должно получиться у неопытного Иштвана в марте, когда Красная армия где-то за Карпатами, а Румыния еще в оси?

слухи о том что венгры хотят выйти из войны ходили ещё в 1942 , Хорти был умный мужик и после Сталинграда понял  что немцам труба, а может и раньше , сына то он ещё в феврале 1942 сделала вице -регентом (а  Иштван открыто говорил что он против войны с СССР) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отто Скорцени придется брать в заложники двух сыновей адмирала, вот и всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы карту Европы когда в последний раз видели?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отто Скорцени придется брать в заложники двух сыновей адмирала, вот и всё.

)))))))) ну можно благоразумно отправить их в расположение венгерской армии, оттуда выкрасть их будет чуть посложнее. Не берег Хорти своих детей одно на итальянские дрова посадил летать ( закупил бы по этому случаю мессеры ). С младшим вообще какая-то ересь,  подставились как идиоты 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

итальянские дрова посадил летать

Это были очень неплохие самолеты, вполне на уровне серийных советских ЛаГГ и Як....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у можно благоразумно отправить их в расположение венгерской армии, оттуда выкрасть их будет чуть посложнее

Три раза ха. К 1944 венгерская армия - гонвед, практически уже утратила самостоятельность, превратившись практически в венгерский легион вермахта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Три раза ха. К 1944 венгерская армия - гонвед, практически уже утратила самостоятельность, превратившись практически в венгерский легион вермахта.

а как румыны умудрились перейти на сторону Союзников ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а как румыны умудрились перейти на сторону Союзников ? 

румыны перешли лишь в августе 1944, а советские войска на территории Румынии были уже в апреле 1944

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так это реал, только как только немцы прочухали что Хорти задумал измену его сразу вынесли - так что успешно это провернуть шансов нет

В отличие от Румынии Венгрия напрямую граничит с Рейхом, там раздавить любые такие порывы - легко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так это реал, только как только немцы прочухали что Хорти задумал измену его сразу вынесли - так что успешно это провернуть шансов нет В отличие от Румынии Венгрия напрямую граничит с Рейхом, там раздавить любые такие порывы - легко

а если венгерские солдаты массово переходят на сторону Красной армии, а не несколько тысяч добровольцев как в РИ, ведь в Будапеште не только немцы бились. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хорти обложен со всех сторон. Ему некуда бежать, кроме как к СССР. А РККА ещё дойти до Венгрии нужно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если венгерские солдаты массово переходят на сторону Красной армии

Я себе с трудом представляю с чего бы им это сделать 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я себе с трудом представляю с чего бы им это сделать 

по приказу регента 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по приказу регента 

Ему жить надоело? Да и я сомневаюсь что он даже технически такое сможет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ему жить надоело? Да и я сомневаюсь что он даже технически такое сможет

венгерские подразделения  уже стояли фронтом против красной армии к марту 1944 в Карпатах , в то что немцы победят не верил уже практически никто , чем не момент повернуть оружие против немцев , они так и так страну фактически окулировали. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Причина - размером с саму Венгрию: гонки с Румынией на почве потенциального отбора куска Трансильвании обратно.Об этом венгры думали? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Об этом венгры думали?

так если как в РИ будут до последнего с рейхом победители у них точно все отберут , а так ещё подумают насчёт Трансильвания, румыны то и сами не без греха.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

момент

Момент-то самое то конечно, но как уже было сказано выше сразу придут немцы, и если Хорти успеет им нагадить больше реала, не просто его арестуют а повесят на рояльной струне и снимут это на кинокамеру

они так и так страну фактически окулировали

Так поэтому и не получится!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какое место Венгрия займёт в послевоенном мире

Примерно такое же как и в РИ+/- несколько месяцев.

Как только РККА займет территорию Венгрии ее превращение в ВНР, со всеми вытекающими, лишь вопрос времени. Не особо продолжительного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А возможна была Венгрия не в Советском блоке? В НАТО они могли попасть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А возможна была Венгрия не в Советском блоке? В НАТО они могли попасть?

только если бы у немцев обломилось с "республикой ди Сало". Тогда англичане с американцами раньше выходят к границам Австрии с юга, и высаживаются на Балканах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

До успеха высадки в Нормандии и "Багратиона" когда у рейха де-факто валентных резервов не осталось вообще (в более-менее значимых количествах ) никак. Италия как пример, страна крупная с со своей армией, с союзниками на Сицилии и господствующими на средиземке . Вот как пример были темы про вступление Турции в антигитловскую коалицию в июле-августе 1944г с открытием проливов и переходом на сторону США-Британии Болгарии-Румынии, Там бы и Венгрия бы подтянулась вероятней всего , получился бы эффект домино и раз, за месяц турецко-союзные войска + переметнувшие румыны-болгары-венгры под Веной . И никаких "стран народной демократии " кроме может  Югославии в юго-восточной Европе .

Изменено пользователем komo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примерно такое же как и в РИ+/- несколько месяцев. Как только РККА займет территорию Венгрии ее превращение в ВНР, со всеми вытекающими, лишь вопрос времени. Не особо продолжительного.

им бы явно больше оставили бы территорий , Трансильванию , а может даже и часть Воеводины. Венгры очень недурно воевали ( на фоне той же Румынии например) и за из переход на свою сторону союзники могут хорошо отплатить землицей. По крайней мере справедливо отдать те территории, где венгры реально живут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас