Союз Советских Суверенных Республик

[жанин]

В СССР три профицитных республики - РСФСР, Белоруссия и Туркменистан, причем две последние чисто живут на свои. Остальных, и союзный центр впридачу, дотирует РСФСР, и для этого жестко ограничивает уровень жизни большей части своего населения. Ну и нафига ей это надо?

Именно так. Пэтому эти республики нафиг не нужны. Распад СССР был на самом деле просто сбросом ненужного  балласта РСФСР.

[жанин]

Можно будет делать ставки - раздербанит директор

Директора поедварительно уволить к фигам. Все эти "красные директора" не нужны от слова совсем. На его место иностранного менеджера, нанятого самим коллективом.

Изменено 24 Aug 2021 пользователем жанин

[AVGUR]

В тексте я пометил, где АИ. Но да там их мало, поэтому специально в конце их повторил отдельно.

А можно всё же разными цветами (например синим и зеленым) или стилями (жирный и курсив) разделить то, что было в РИ (и то что будет и у вас) и то что вы в АИ изменили.

Просто постоянно вчитываться в две простыни текста и постоянно дифференцировать это было а этого не было (а при интенсивности событий каждое из них могло повлечь или не повлечь разные последствия) влом.

Просто ваши метки в скобочках ни сливаются с иными пояснениями, да и среди важных событий возможно вы не все отразили.

[Валериан]

Директора поедварительно уволить к фигам. Все эти "красные директора" не нужны от слова совсем. На его место иностранного менеджера, нанятого самим коллективом.

Этот менеджер сразу уволит половину нанимателей))).

[Nabl]

Спасибо за ссылки. Начну копаться в реформах.

«Реформа Рыжкова-Абалкина».

Суть реформ выражена в трёх «С» -
-  самостоятельность,
-  самоокупаемость,
-  самофинансирование.

Планировалось расширение самостоятельности предприятий на принципах хозрасчёта и самофинансирования. Постепенное возрождение частного сектора экономики (первоначально путём развития кооперативного движения). Перевод промышленных предприятий на аренду. Постепенная демонополизация, децентрализация и разгосударствление собственности;  Создание акционерных обществ. Развитие частного предпринимательства. Сохранение значительной части государственного сектора экономики.

 Предприятия переводились на самоокупаемость и хозрасчёт. Они не централизованно, а самостоятельно могли выбирать себе партнёров, закупать сырьё и реализовывать продукцию.

 Вместо программы либерализации цен предлагается компромиссный вариант реформы оптовых цен, связанный с предложением Министра финансов СССР В.С. Павлова об административном пересмотре прейскурантных (оптовых) цен. Считалось, что централизованное изменение цен, в отличие от их либерализации, способно быстро устранить накопившиеся диспропорции цен без опасности раскручивания инфляции.

Предприятия получили право внешнеэкономических связей. В том числе создания совместных предприятий и свободной продажи своей продукции на рынке, в том числе и внешнем.

 В то же время большинство производимой продукции вывело в госзаказ.

Но, правда, было обещано постепенно госзаказ снижать, втягивая предприятия в хозрасчётные отношения.
 Трудовые коллективы получили право  выбора руководителей всех рангов и рабочего контроля за деятельностью администрации. 

Предприятия продолжали называться государственными, но директоров там уже не назначали, а выбирали; взаимоотношения с государством становились столь же неопределёнными, как у кооперативов.

Параллельно существовали и государственные и рыночные цены. Вся деятельность таких предприятий сводилась к тому, что ресурсы с госпредприятий брались по низким государственным ценам, за копейки, и продавались на свободном рынке уже за рубли или гнались на экспорт на доллары.
А это при монопольно низких ценах на продукцию госпредприятий и хроническом дефиците позволяло мгновенно обогащаться.
Это привело к росту цен.

 

Так же по поручению Рыжкова сначала подняли цены на хлеб, а потом и на другие товары народного потребления.

12 июня 1990 вышло Предложения по увязке новых закупочных цен на зерно с розничными ценами на хлеб и хлебопродукты с соответствующей компенсацией населению дополнительных расходов.

В целях приведения розничных цен на хлеб и хлебопродукты в
соответствие с новыми закупочными ценами на зерно и создания
экономических условий для рационального бережного их использования предлагается повысить государственные розничные цены на
хлеб, хлебобулочные изделия, муку, крупу, макаронные изделия,
кондитерские товары мучные, пищевые концентраты, вырабатываемые
с использованием муки, крупы и макаронных изделий. При этом
увеличение розничных цен на хлеб и хлебобулочные изделия, муку
и макаронные изделия составит в среднем 3 раза, крупу - 2,9 раза, кондитерские изделия мучные - 2,3 раза. В этом случае розничная цена на хлеб пшеничный из муки 1 сорта составит 1 рубль
за 1 кг. (действующая цена 33 копейки), пшеничную муку 1 сорта
- 94 копейки (31 копейка), гречневую крупу 1 сорта - 1 рубль 68
копеек (56 копеек), рисовую крупу высшего сорта - 2 рубля 20
копеек (88 копеек), макароны из муки 1 сорта -1 рубль 10 копеек (42 копейки).

Расходы населения на покупку указанных продовольственных товаров в расчете на плановые объемы их потребления в 1990 году увеличатся с 21,2 до 59,5 млрд.рублей, или на 38,3 млрд.рублей,  При осуществлении предлагаемого повышения цен с 1 августа текущего года сумма дополнительных расходов населения (во втором полугодии 1990 г.) составит около 15,4 млрд.рублей. Увеличатся расходы на содержание учреждений здравоохранения, народного образования, социального обеспечения.
В целях социальной защищенности населения все дополнительные расходы, вызываемые повышением розничных цен на хлеб и хлебопродукты, предлагается полностью компенсировать дифференцированно всем группам населения.

При этом предлагается предоставить право союзным республикам устанавливать ставки компенсации по группам населения с учетом национальных, демографических особенностей, связанных с потреблением хлеба и хлебопродуктов.

Согласно новой программе до 1995 года было намечено перевести на аренду 20% промышленных предприятий.

 

Денежная реформа Павлова должна была всё-таки произойти. Хотя может и не так, как в реале.Но обмен 50 и 100 рублёвых купюр однозначно был бы. 
 

В августе 1990 года была образована Общесоюзная валютная биржа.

Предлагается задействовать комплекс мер, направленных на реанимацию рубля. Разгосударствление позволяет
выбросить на рынок недвижимость, новые ценные бумаги. Формируются рынки золота, иностранной валюты. Закрепляются права рубля как единственного законного платежного средства в стране. 

Правительственная программа. Предполагается распространить систему социальных гарантий на все без исключения социальные группы и весь цикл жизни
человека. В дополнение к уже принятым законам, направленным на улучшение положения пенсионеров, женщин, семей с детьми, учащихся, разворачиваются новые дорогостоящие программы. Вводится индексация доходов. 

Принято постановление О возможностях закупок за рубежом продовольствия и товаров народного потребления с получением для этого среднесрочных кредитов.
 

Как я понимаю итог этой экономической программы будет не очень хорошим для населения. Цены на товары поднимутся. Проведут денежную реформу. Растёт безработица. Предприятия переведены на хозрасчёт, где коллектив выбирает голосованием руководителя предприятия, сверху его не назначает. Параллельная система государственных цен и рыночных приводит к тому, что доход руководства предприятий растёт. Покупают сырьё по госценам. А продают товар подороже. И в большинстве своём продажа идёт заграницу в долларах. 
Это конечно не привитизация, но и при такой системе одни группы лиц будут богатеть. Хотя предприятия по прежнему считаются государственными и часть прибыли всё-таки идёт в бюджет. Хотя да выбранные коллективом руководители завода ещё как обоготятсяю. Другое дело, что коллектив рабочих может их уволить, если начнутся задержки зарплаты и прочие прелести 90-х нашего времени.

В этой АИ в наше бы время реформу Рыжкова-Абалкина ругали бы точно так же, как и Привитизацию. Хотя тут возможно столько заводов бы не развалили. Зачем коллективу предприятия и их выбранному руководителю разваливать завод, на котором они сами работают?!

 

[Владислав]

На его место иностранного менеджера, нанятого самим коллективом

Заменить хоть как-то заинтересованных в выживании предприятия товарищей кучкой проходимцев в одном авиарейсе от безнаказанности. План надежный как швейцарские часы

 

Трудовые коллективы получили право  выбора руководителей всех рангов

то есть мастером цеха станет тот, у кого больше собутыльников. Мило

 

часть прибыли всё-таки идёт в бюджет

какая прибыль? Вся она уйдет в результате сношений ГП с кооперативом жены директора, а государству останется только удовлетворять просьбу о субсидии со стороны оного ГП. В РИ приватизация как раз была средством от подобного схематоза (и в данном контексте не особо важно, кому достанутся акции - текущему трудовому коллективу во главе с директором или тому, кто предложил к оплате чеки или бабло)

 

Денежная реформа Павлова должна была всё-таки произойти. Хотя может и не так, как в реале.Но обмен 50 и 100 рублёвых купюр однозначно был бы. 

В РИ она была больше импульсивным действием на фоне развала управления. Павлов вообще хотел полномасштабную реформу в стиле Эрхарда или СССР-47, но сильно не факт, что на нее решатся

[Nabl]

Пошёл перечитывать темы, что мне скинули. Начну с этой: http://fai.org.ru/forum/topic/41020-ssg-novyiy-soyuznyiy-dogovor-vse-taki-podpisan/
Прокомментирую здесь.

ССГ подписан так же, как и в моей АИ. Вот только у меня ещё Азейрбаджан не подписал договор, а стал независимым. А у автора той развилки подписал.

Судя по комментам началось тоже самое: "РСФСР содержит республики. И как хорошо вышло, что мы избавились от этих содержанок". Смысл комментов именно таков.

Вот этот комментарий полезен:

Первое. Каждая республика — участник Договора — является суверенным государством. 

Второе. Государства, образующие Союз, сохраняют за собой право на самостоятельное решение всех вопросов своего развития

Шестое. Государства, образующие Союз, считают одной из важнейших задач сохранение и развитие национальных традиций

Государства, образующие Союз, являются полноправными членами международного сообщества. Они вправе устанавливать непосредственные дипломатические, консульские связи и торговые отношения с иностранными государствами.

При этом существует союзный центр и это Россия.

Дальше начался спор в итоге выходит федерация или конфедерация. 

Федерация – государственное устройство, при котором страна состоит из самостоятельных субъектов, обладающих определёнными полномочиями. В США и Индии это штаты, в Германии – земли, в Японии – префектуры, в Канаде – провинции и территории. Субъекты федерации могут издавать собственные нормативные правовые акты, проводить референдумы, принимать местные конституции. Система власти страны состоит из двух уровней: региональный (на уровне административной единицы) и верховный (представители всех субъектов).

Конфедерации – это союз суверенных государств, созданный для решения определенных задач, касающихся войны и мира, внешней политики, экологических проблем. Все субъекты данного образования сохраняют суверенитет и независимость. Важнейшее отличие конфедерации – неустойчивость: после решение поставленных задач она либо расформировывается, либо становится федерацией. Союзные органы, как правило, представляют собой лишь совещательные единицы и не обладают реальными полномочиями.

Я склоняюсь к варианту с федерацией, а не конфедерацией. Второй управлять сложнее и она быстрее развалится. Федеративное устройство лучше.
С другой стороны, если в тексте ССГ пропишут право выйти в любой момент из союза, то нас ждёт повтор развала СССР. Что-нибудь республики не поделят и вперёд Украина выходит из ССГ, а за ней и остальные. В своей развилке я бы предпочёл, чтобы такого пункта не было выходить из союза не имели права.

Ещё один момент, который можно добавить в развилку - на территории Союза Суверенных Социталистических Республик (ССГ это название договора, а не государства) введена одна валюта рубль - никаких гривн, тэнге и тому подобных валют нет и не будет. 

Пост про союзный центр Казахстан с Назарбаевым во главе читать интересно, но по мне это фантастика. Союзным центром остаётся Россия и Назарбаева его главой никак не поставить. Никакого мусульманского блока быть не может. Пока у нас Горбачёв правит.

К слову в своей развилке я сдвинул выборы на год до 1992 года, пока договор ССГ не был подписан. В 91 Ельцин ещё не президент. Хотя даже в моей развилке в 92 он выиграет выборы, то уже после образования Союза.
 

Вот это интересный момент, что в Новом СССР возможны образования новых республик на территории нынешной России. Некоторые нынешние области могли стать республиками в данной развилке. Прецеденты были.

Ещё забегаю вперёд в данной развилке я хочу, чтобы Чечня не вошла в состав нового союза, а стала независимым государством. И чтобы никакой войны с ней не было. Незазвисимая Чеченская Республика во главе с Дудаевым. Хотя без войны всё равно не обойтись. Ингушетия выйдет из состава Чечни и войдёт в состав Союза. И тут делёжка территории военные действия неизбежны.

Татарстан точно будет суверенным государством в составе союза.

Тыва могла стать республикой.
Уральская республика могла образоваться (Свердловская и Челябинская области). 
Сибирская республика. Дальневосточная республика.
Карелия. Дагестан. Якутия.

Страна могла бы поделиться на множество кусочков суверенных республик в составе союза. И в случае повторного развала это могло бы привести к более катастрофическим последствиям. 

Да даже допустим не развалилось, союз сохранился, выход из него запрещён. Но между республиками есть напряжённость. Главное система налогообложения. Если в реале налоги из области идут в Москву, а потом распределяются между регионами. Тут в какой-нибудь Сибирской республике налоги сначала идут в Новосибирск. Распределяются по республике, а уже затем часть налогов идёт в Москву. И так со всеми остальными. Плюс время от времени возникают национальные конфликты те же Якуты требуют независимости, подпольные ячейки якутов-националистов. Москвичей приезжающих в Якутск не любят, грабят, избивают и т.п.  
Кто бы не сидел в Москве Ельцин в 1992 или Путин потом в 2000. Ему придётся постоянно конфликтовать с президентами республик на местном уровне.  Отделение КПСС на Украине может не подчинятся центральному отделению КПСС в Москве. Плюс у нас куча других партий есть.
Если взять наши годы условно говоря в данной АИ Дальневосточной республикой правит Фургал. И фиг кто его арестуют. Хотя с Москвой у него часто возникают конфликты. 
Да и при таком раскладе на всеобщих выборах президента Путина на третий срок могли бы и не избрать. Республики бы подсунули бы своих кандидатов. А, если ещё пошли бы разговоры о переносе столицы из Москвы. То очень интересная бы страна получилась.

Ладно меня уже далеко вперёд унесло.

Изменено 25 Aug 2021 пользователем Nabl

[жанин]

Этот менеджер сразу уволит половину нанимателей))).

Как он может уволить АКЦИОНЕРОВ?

[Nabl]

Не может. Но тут проблема в том кто менеджер директор завода. Если должность выборная и голосует сам коллектив завода, то зачем им голосовать за Сергея Петровича с Москвы. Проголосуем лучше за Ваську вот он начальником цеха был норм мужик, вместе на днюхе у него бухали. А потом этот Васька поставит своего брата главным инженером, тёщу главбухшей, жену начальником склада. У будет себе жить и горя не знать до следующих выборов директора завода. А так как все ключевые места в родне, то и коллектив скорее всего его заново выберет.

PS: Хотя предвыборная программа выглядела бы забавно. Сергей Петрович с Москвы начнёт обещать поднять зп с 10 до 20 тысяч и с дивидендами по акциям вместо 5 10 рублей за штуку. И будет ругать Ваську за кумовство на заводе))

[Nabl]

А, если увольнять работников, то нужно предварительно у него акцию выкупить))

[жанин]

Но тут проблема в том кто менеджер директор завода. Если должность выборная и голосует сам коллектив завода, то зачем им голосовать за Сергея Петровича с

Не выборная. Просто заключается контракт со специалистом (какие требования к специалисту прописано в законе, зависит от отрасли). Предпочтение отдается иностранцам, так как в бывшем Союзе мало кто может в управление в условиях рынка 

[жанин]

А, если увольнять работников, то нужно предварительно у него акцию выкупить))

Я не думаю, что кто-то захочет продать свою акцию. 

[Владислав]

Федерация – государственное устройство, при котором страна состоит из самостоятельных субъектов, ...  ... в Японии – префектуры

Вы ведь в курсе, что Япония - унитарное государство?

 

В своей развилке я бы предпочёл, чтобы такого пункта не было выходить из союза не имели права.

А республики отказаться от этого фундаментального с их точки зрения права заставит, видимо, космическая летучая мышь Скиппи. Иначе никак

 

возможны образования новых республик на территории нынешной России

В Союзном договоре речь шла про "республики-матрешки". Это такая милая особенность советского конституционного права когда автономные регионы субъектов Союза сами имели статус оных субъектов

 

Если в реале налоги из области идут в Москву, а потом распределяются между регионами

В реальности есть федеральный и региональный налоги, которые утверждают соответствующие парламенты. В РИ 1991 МСГ был за федеральный налог, когда как ЕБН хотел свести все к подачкам со стороны республик

 

Незазвисимая Чеченская Республика во главе с Дудаевым

С какого перепоя Дудаев придет к власти без ГКЧП? Президентом ЧИР будет лояльный Центру Завгаев 

[Владислав]

редпочтение отдается иностранцам, так как в бывшем Союзе мало кто может в управление в условиях рынка

В переводе на русский это значит что все иностранные проходимцы получат свой маленький Клондайк. Готовы объяснять что это хорошо и избирателям и политическому классу

Изменено 25 Aug 2021 пользователем Владислав

[Сеня]

Не может. Но тут проблема в том кто менеджер директор завода. Если должность выборная и голосует сам коллектив завода, то зачем им голосовать за Сергея Петровича с Москвы.

Директор завода задерживает платёж. После чего арбитражный суд назначает комиссию которая преобразует предприятие в новое в котором акционеры прежнего нифига не имеют. Навар делят директор, председатель суда и вышестоящие товарищи

[Nabl]

Предпочтение отдается иностранцам, так как в бывшем Союзе мало кто может в управление в условиях рынка

Почему именно иностранные. Да конечно в условиях рынка мы тогда ещё не жили. Но есть ведь и местные финансисты-экономисты. А то что вы написали я сразу представляю картину, как на каждый завод поставили американцев Джонов, Смитов, чтобы они управляли производством и продавали по дешёвке советское сырьё себе в США.

[Nabl]

С какого перепоя Дудаев придет к власти без ГКЧП? Президентом ЧИР будет лояльный Центру Завгаев 

ГКЧП был создан 19 августа. А Дудуаев был избран председателем Исполнительного комитета ОКЧН Сессия провозгласила Чеченскую Республику (Нохчи-чо) 8 июня то есть ещё до ГКЧП. Причём в реале ОКЧН выступил против ГКЧП.
Так с чего бы ему не прийти?

[Владислав]

ГКЧП был создан 19 августа. А Дудуаев был избран председателем Исполнительного комитета ОКЧН Сессия провозгласила Чеченскую Республику (Нохчи-чо) 8 июня то есть ещё до ГКЧП

Дудаевцы тогда могли провозглашать хоть Первую Галактическую Империю. Без ГКЧП они никто и звать их никак.

Приход Дудаева к реальной власти - прямой результат ГКЧП и его падения 

[жанин]

Но есть ведь и местные финансисты-экономисты.

Толку с них. Нужны практики, имеющие опыт практической работы в условиях рынка. Наем иностранных специалистов - распространенная практика. Злоупотребления, конечно могут быть, но а где их нет? По крайне мере в сравнении с тем что творилось с приватизацией в РИ, то иностранцы предпочтительнее 

[Владислав]

иностранцы

В переводе на русский это значит что все иностранные проходимцы получат свой маленький Клондайк. Готовы объяснять что это хорошо и избирателям и политическому классу

Злоупотребления, конечно могут быть, но а где их нет? По крайне мере в сравнении с тем что творилось с приватизацией в РИ, то иностранцы предпочтительнее 

Наивное летнее дитя , преклоняющееся перед Святым Западом 

[жанин]

В переводе на русский это значит что все иностранные проходимцы получат свой маленький Клондайк. Готовы объяснять что это хорошо и избирателям и политическому классу

Полноте. Местные аферисты в РИ получили ТАКОЙ клондайк, что иностранцы всяко предпочтительней будут 

[Nabl]

Иностранцы будут действовать в пользу иностранного государства. А это не есть хорошо. У нас своих Красных директоров хватало.
И по факту по Рыжкову была система именно выбора руководителей коллективом предприятия. Позже вправду в реале запретили так делать и руководителей стали ставить сверху.
 

[жанин]

Иностранцы будут действовать в пользу иностранного государства.

С чего это? Они будут действовать в пользу того, кто им платит деньги.

 

по Рыжкову была система именно выбора руководителей коллективом предприятия

Выборы это ерунда на самом деле. Руководить должен профессионал по контракту. А выбирать можно Правление, Контрольную комиссию и т.д. 

[Nabl]

Как экономического советника из Германии или из той же США нанять специалиста конечно можно. Но ставить его директором завода это уже перебор.

Как я понял программу Рыжкова условно планировалось поднять самодостаточность предприятий, но не привитизацию. То есть контрольный пакет акций остаётся у государства и есть госзаказы. Первоначально есть и госцены параллельно с рыночными. Остальная же часть предприятия переводится на хозрасчёт. То есть каждому работнику заводу выдаётся акция. А уже коллектив завода выбирает директора, кто будет управлять предприятием.И уже самостоятельно выбранное руководство предприятия имеет право торговать по рыночным ценам с кем угодно. Могут по госзаказу купить сырьё за копейки, а продать готовое издели по рыночной цене за рубли. Тем самым естественно выбранное руководство будет наживаться. Но и зарплату при этом коллективу поднимет, ведь там каждый акционер. Госсектор же компании будет получать лишь часть от выручки. Где-то я находил, что планировалось получение выручки в размере 30%. Сейчас уже источник не отыщу.

Примерно так я понял его реформу. Поправьте, кто в экономике лучше разбирается.



 

[Nabl]

Кстати Рыжков был одним из кандидатов на выбора президента в 1991 году. И набрал 16,85 % второе место после Ельцина.
Впрочем даже в моей развилке выборы ему не победить. Всё равно Ельцин придёт к власти, только вместо 1991 года, в 1992. Так как тут выборы президента отложили до подписания договора ССГ. Вот после подписания они и пройдут.
И так как по виде Рыжкова цены на потребительские товары поднялись, то голосовать за него сильно много людей не будут.