Союз Советских Суверенных Республик

[Валериан]

А эффективная, что бы под этим не понималось?

А это сами решаете. С 1933 года как-то держится. 

 

[Крысолов]

В Польше же они взялись и Румынии? 

При всем уважении, но в Польше, Румынии и даже Китае коммунисты на столько полный социально-культурный погром устроили как в СССР. Не сказал бы что корректная 

Чем дальше тем больше считаю, что как не крути, ничего лучше Лат Америки не выйдет. Вопрос только какой именно, Венесуэлы или Уругвая 

[Владислав]

или Уругвая 

То есть в районе Польши, если по номиналу 

[Крысолов]

То есть в районе Польши, если по номиналу 

I see you are a man of culture!

[Nabl]

Да , лучше когда завод на госдотациях , а продукция сразу на свалку ( а оттуда - в кооператив жены партсекретаря )

Зачем что-то выкидывать на свалку?! Продать и всё. Просто так никто ничего выкидывать не будет.

[Крысолов]

Продать и всё

Что продать?

[Владислав]

Продать и всё. Просто так никто ничего выкидывать не будет

интересное название для сдачи металлолома

[ALL]

то есть мастером цеха станет тот, у кого больше собутыльников. Мило

Совершенно правильно!  А потом, когда у собутыльников не будет на что купить водку, тогда они с мастера и спросят.

[Vasilisk]

Совершенно правильно!  А потом, когда у собутыльников не будет на что купить водку, тогда они с мастера и спросят.

 

Могут спросить, могут и побить, но деньги от этого не появятся.

[Сеня]

Альфой и омегой нового экономического порядка большевики объявили «рабочий контроль»: «пролетариат сам берет дело в свои руки».

«Рабочий контроль» очень скоро обнаружил свою истинную природу. Эти слова звучали всегда как начало гибели предприятия. Немедленно уничтожалась всякая дисциплина. Власть на фабрике и заводе переходила к быстро сменяющимся комитетам, фактически ни перед кем ни за что не ответственным. Знающие, честные работники изгонялись и даже убивались. Производительность труда понижалась обратно пропорционально повышению заработной платы. Отношение часто выражалось в головокружительных цифрах: плата увеличивалась, а производительность падала на 500—800 проц. Предприятия продолжали существовать только вследствие того, что или государство, владевшее печатным станком, брало к себе на содержание рабочих, или же рабочие продавали и проедали основные капиталы предприятий. По марксистскому учению, социалистический переворот будет вызван тем, что производительные силы перерастут формы производства и при новых социалистических формах получат возможность дальнейшего прогрессивного развития и т. д., и т. д. Опыт обнаружил всю лживость этих россказней. При «социалистических» порядках наступило чрезвычайное понижение производительности труда. Наши производительные силы при «социализме» регрессировали к временам петровских крепостных фабрик.

Демократическое самоуправление окончательно развалило наши железные дороги. При доходе в 1½ миллиарда рублей железные дороги должны были платить около 8 миллиардов на одно только содержание рабочих и служащих.

[KasparsB]

Зачем что-то выкидывать на свалку?! Продать и всё. Просто так никто ничего выкидывать не будет.

Реал второй половины 80х - фабрика пошива меховых изделий ...

С 9.00 по 17.00 - работа по плану , з/п кроищик / швея - до 300 рублей ( в месяц - что очень не полохо ) . Шкурки - поствки - по плану ( и госцене ) . Готовая продукция ... уходит по плану и госцене . Все просто и по плану . Никто никому ничего не продает . Ибо Госплан , и любая прибыль - есть в плане . Который закон . 

С 17.05 начинает работать кооператив по пошиву ушанок . Материал ? Свалка фабрики ( не , ну так то огрызки шкурок на свалку никто и не возит ) - до 21.00 швея ЗАРАБАТЫВАЕТ еще 300 рублей . 

За вечер .

И даже не проститутка ...

 

Изменено 25 Aug 2021 пользователем KasparsB

[Nabl]

Что продать?

Продукцию: сталь, уголь, станки, котлы, батареи да всё что угодно. 
 

[Nabl]

Насчёт примера с фабрикой. Госплан тут всё ещё есть. Но наравне с ним можно и самим торговать. То есть половину ушанок делают по госплану. Половину продают на сторону другим заказчикам. На свалку никто ничего не выкидывает. Кризиса перепроизводства тоже нет.

Но вот что есть. Для Госплана сырьё для ушанок идёт по одной цене. А по рыночной цене можно продать дороже. И вот тут однозначно возможно воровство.

Пришёл госзаказ сшить 100 ушанок. 50 сшили по госзаказу, 50 на сторону продали в два раза дороже. Хотя количество ушанок в госзаказе должно строго контролироваться. Если 100, то 100. Но материал да явно будет подворовываться, чтобы наделать другие ушанки и продать на сторону.

 

Изменено 25 Aug 2021 пользователем Nabl

[Nabl]

 

1. Здесь выбирают экономическую реформу Рыжкова. Тут так и остаётся - ключевой момент развилки.

У него не случается инфаркт. Остаётся председателем совета министров. Вместо приватизации предприятий устанавливается система хозрасчёта большой самостоятельности предприятий. Но при этом предприятия по прежнему государственные. Есть госзаказы. Разваливать их целиком никто не собирается. Олигархов нет. В перспективе каждый работник предприятия становится акционером и коллектив предприятия выбирает директора. Хотя насчёт выбора директора его впоследствии могут отменить, когда из-за воровства перепродажи товара по госзаказа будут задержки, приходить товар не целиком. Тогда директора предприятия придётся снять сверху и поставить своего. Чёрт с ним может где и иностранных специалистов поставят, пускай какие-нибудь шапки в Омске делает. Но на все предприятия подряд их явно ставить не будут, как предлагалось выше. Свои люди есть. В общем выборы директора оставляем за коллективом но ровно до тех пор, пока новоиспечённый директор не сорвёт госзаказ.

Так же при Рыжкове явно будет поднятие цен на товары народного потребления.

И явно будет денежная реформа.

Ещё вроде Рыжков был категорически против, чтобы землю отдавали в частные руки.
 

PS: Развилка не обязательно должна быть позитивной.

 

[Nabl]

2. ГКЧП тут не было. Отсутствие ГКЧП я объяснил тем, что здесь не был создан кабинет министров, а остался совет министров под председательством Рыжкова. То есть те кто был в ГКЧП не получили должностей министров. Но тут надо каждого рассматривать отдельно. 

И здесь Шевернадзе стал вице-президентом вместо Янаева. Передумал уходить в отставку. Решил, что на должности вице-президента он будет полезнее. К ГКЧП он явно присоединятся не будет.

Отсутствие ГКЧП ключевой момент развилки.

Но вот с причинами этого отсутствия, кто из них чем в этой АИ занимался тут надо думать. Помощь не помешает. 

[Владислав]

Госплан тут всё ещё есть

То есть право оплачивать каловый кал досталось налогоплательщикам, мило. Реалистично, но здравствуй гиперинфляция

 

Но наравне с ним можно и самим торговать

строго говоря оно у ГП уже есть по закону 1987 года

 

Кризиса перепроизводства тоже нет

вы говорите это таким тоном как будто это могущественное темное заклинание

 

 

хозрасчёта большой самостоятельности предприятий

Закон 1987 года

 

Здесь выбирают экономическую реформу Рыжкова

строго говоря РИ октябрьская (1990) программа союзного правительства основана на рыжковской и по ней работают

 

И явно будет денежная реформа.

Денежная реформа полностью идея Павлова. Госбанк тот же в своих записках отписывался, что она по его мнению "нецелесообразна"

 

вроде

миленько, вы бы матчасть изучили (хотя да, союзное правительство возражало против частной собственности на землю)

 

Отсутствие ГКЧП я объяснил тем, что здесь не был создан кабинет министров

Вы вообще понимаете, что я пишу? Или как?

 

Шевернадзе стал вице-президентом вместо Янаева. Передумал уходить в отставку.

то есть от лучшего здоровья Рыжкова ШевАрднадзе ВНЕЗАПНО передумал? Это так не работает

[Nabl]

Давайте попробуем привести мою развилку к реалистичности. И отсеем то, что быть не может, потому что не может быть никогда.

 Шеварднадзе  мог передумать в данной АИ передумать. Почему не мог? Почему он ушёл с поста в реале?

В конце 1990 года Горбачёв решил ввести пост вице-президента и назвал Шеварднадзе одним из кандидатов на него. Но на ближайшем съезде народных депутатов СССР Шеварднадзе делает громкое заявление об угрозе демократии в Советском Союзе и уходит из официальной политики». Свои тогдашние планы по выдвижению Шеварднадзе вице-президентом впоследствии подтверждал и сам Горбачёв.

Именно от этого я и отталкивался поставив в данной развилке его на пост вице-президента. В моей АИ он захотел им стать, чтобы иметь власть и противостоять диктатуре, про которую он выступал в реале.
 

Ищем первоисточник тест его выступления:

Товарищи депутаты! Сегодня у меня, может быть, самое короткое и самое тяжёлое выступление в моей жизни. Слова для выступления я не просил. Но поскольку некоторые депутаты настояли (а мне известно, по каким причинам именно эта группа депутатов настаивала на моём выступлении), я текст такого выступления подготовил и сдаю его в Секретариат. Депутаты могут ознакомиться, что сделано в области внешней политики руководством страны, Президентом и Министерством иностранных дел, как формируются внешние условия для развития страны и реализации планов её демократизации, обновления, экономического развития и так далее. Я же хочу сделать короткое заявление, состоящее из двух частей.

Первое. Вчера были выступления некоторых товарищей (это наши ветераны), которые поставили вопрос о необходимости принятия декларации, запрещающей Президенту, руководству страны посылать войска в зону Персидского залива. Примерно такое было содержание. И это уже не первое и не второе выступление, много было записок, а также выступлений в прессе, на телевидении. Но вчерашние выступления товарищей переполнили чашу терпения, скажу об этом прямо. Что в конце концов происходит в Персидском заливе?

Мне приходилось раз десять и в стране, и за пределами страны выступать и разъяснять отношение и политику Советского Союза по этому конфликту. Эта политика серьёзная, обдуманная, осмысленная, соответствующая всем нынешним стандартам цивилизованных отношений между государствами. У нас с государством Ирак дружественные отношения, они строились годами и сохраняются теперь. Но мы не имеем никакого морального права примириться с агрессией, аннексией маленькой беззащитной страны. Почему мы должны были перечеркнуть всё, что сделано за последние годы всей страной, нашим народом в области утверждения принципов нового политического мышления?

Второе. Я разъяснял неоднократно, и об этом говорил М. С. Горбачёв в своём выступлении на заседании Верховного Совета СССР, что у советского руководства в этом направлении нет никаких планов. Не знаю, может, у кого-то конкретно или у какой-то группы есть определённый план, но в официальных органах, в Министерстве обороны такого плана нет, а сейчас обвиняют и министра иностранных дел, что у него есть план высадки войск в Персидском заливе. Я говорил, что нет таких планов, их не существует в природе, и никто не собирается посылать туда хоть одного человека в военной форме, хоть одного представителя Вооружённых Сил СССР. Но опять кому-то понадобилось снова поднимать данный вопрос, эту проблему.

Третье. Мною было сказано, и я заявляю во всеуслышание, что если пострадают интересы советских граждан, если пострадает хоть один советский человек, где бы это ни происходило (не только в Ираке, но и в любой другой стране), то Советское правительство, Советская страна будут отстаивать интересы своих граждан. Думаю, в этом депутаты должны поддержать советское руководство. (Аплодисменты).

Хочу поставить другой вопрос. Извините, но случайно ли всё это? Случайно ли заявление двух членов парламента о том, что удалось убрать министра внутренних дел и теперь пришло время рассчитаться с министром иностранных дел. Это, заявление обошло в буквальном смысле всю мировую прессу и наши газеты. Так ли смелы эти ребята (я скажу так, возраст позволяет мне так их называть: они действительно молодые, в погонах полковников) делать подобные заявления в адрес министра, в адрес члена правительства? Почитайте газеты. Я не назову сегодня ни одной фамилии. Считаю, надо подумать серьёзно: кто стоит за спиной этих товарищей и что это такое? Почему никто не опровергает, что это не так, что нет никаких планов? А может быть, есть такие планы?

В связи с этим позвольте мне сказать несколько слов о личном достоинстве человека, о личных переживаниях, так как, видимо, многие думают, что члены правительства, Президент или кто-то другой наняты и с ними можно обращаться, как хочется. Считаю, что это недопустимо. В связи с этим вспоминаю XXVIII съезд КПСС. Разве там случайное произошло? Ведь на съезде развернулась настоящая борьба, острейшая борьба между реформаторами (я не говорю «консерваторы», я уважаю консерваторов, потому что у них всё-таки свои взгляды, приемлемые для общества) и реакционерами и неореакционерами. (Аплодисменты). И эту битву, надо прямо сказать, часть прогрессивно настроенных делегатов съезда выиграла, и выиграла с достоинством.

Хочу вспомнить ещё один факт. Против моей воли и без совета со мной мою фамилию включили в список для тайного голосования. В результате 800 делегатов проголосовали «против». Что это — случайность или нет? Проводимая министром иностранных дел политика не устраивает или его личность? Вопрос серьёзный, более чем серьёзный. Думаю, что это явление всё же неслучайное.

Вспоминаю сессию Верховного Совета СССР. По инициативе товарища Лукьянова был включён в повестку дня буквально накануне заседания серьёзный вопрос — о договорах с Германской Демократической Республикой. Случайно ли это? Я был тогда в отъезде, вызвали моих заместителей, и люди оказались в совершенно глупом положении. И в результате вопрос «провалился». Пришлось мне по возвращении выступать. И что получилось? Те же люди, которые и сейчас выступают, выступили с серьёзными обвинениями в адрес министра иностранных дел, обвинив его в односторонних уступках, некомпетентности, неграмотности. Не нашлось ни одного человека, включая председательствующего, ответить и сказать, что это нечестно, так не делается в цивилизованных государствах. Я глубоко это переживаю. Дело дошло до личных оскорблений. Но я и это выдержал.

Товарищи, идёт настоящая травля. Я не стану называть периодические издания. Каких только нет публикаций! Добавлю к этим изданиям и общество «Память». Какие в них употребляются выражения: «Долой клику Горбачёва!» Там же упоминают Шеварднадзе и ещё несколько фамилий. Кто они, так называемые реформаторы?

 

Меня, прямо скажу, потрясли события первого дня работы Съезда. Нажатием кнопки решалась судьба не только Президента, но и перестройки и демократизации. Разве это нормально? Товарищи демократы в самом широком смысле этого слова разбежались, реформаторы ушли в кусты. Наступает диктатура, заявляю со всей ответственностью. Никто не знает, какая это будет диктатура и какой диктатор придёт, какие будут порядки.

 

Хочу сделать следующее заявление: я ухожу в отставку. Пусть это будет, если хотите, моим протестом против наступления диктатуры. Выражаю глубокую благодарность М. С. Горбачёву. Я его друг и единомышленник. Я всегда поддерживал и буду до конца моих дней поддерживать идеи перестройки, идеи обновления, идеи демократизации. Мы сделали великие дела на международной арене, но считаю, что это мой долг как человека, как гражданина, как коммуниста. Я не могу примириться с теми событиями. которые происходят в нашей стране, и с теми испытаниями, которые ждут наш народ. Я всё же верю, что диктатура не пройдёт, что будущее за демократией и свободой. (Аплодисменты).

 

Допустим в данной АИ они тет а тет переговорили с Горбачёвым до его выступления. Горбачёв сказал ему, что сделает его вице-президентом, что с этими реформистами-диктаторами они разберутся. Что-нибудь в этом роде. И Шеварнадзе отказался от своей идеи отставки. Возможно ли это в АИ? Я считаю вполне возможно. Ведь на посту вице-президента он бы мог сделать больше, чем своей отставкой.
 

 

Изменено 26 Aug 2021 пользователем Nabl

[Nabl]

Далее насчёт Рыжкова. У него не случается инфаркт. В итоге он остаётся председателем совета министров.  А значит и кабинет министров не образован, остаётся Совет. И у совета нет чрезвычайных полномочий, какие были у кабинета министров в реале.

Теперь смотрим какие должности в данной АИ занимали бы члены ГКЧП.
 

Янаев однозначно не занял бы должность вице-президента. Здесь её занимает Шеварнадзе.
Был бы членом Политбюро и Секретарём Центрального Комитета КПСС. То есть власти назначить себя руководителям во время путча у него бы не было никакой. 

Бакланов - первый заместитель председателя Совета обороны СССР в реале. Скорее всего эта должность за ним бы и осталась.
Язов - министр обороны. В Совет министров он и так входил. 
Крючков - так же бы и был председателем КГБ.
Павлов - премьер-министр. Такой должности вообще бы в данном АИ не существовало. В реале он продвинулся в должности после инфаркта Рыжкова. Здесь этого не произошло.Разве что денежную реформу всё-таки провели бы с его подачи. Только более продуманную. Пост министра финансов он бы всё равно занимал.
Пуго - в реале министр внутренних дел. Тут наверное так же. Бакатина Горбачёв бы всё равно снял.
Стародубцев - председателем крестьянского союза так и остаётся.
Тизяков Александр Иванович  - президент Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности.

Итак основные изменения в составе заговорщиков - Янаев не занял должность вице-президента. А Паввлов просто министр финансов, а не премьер-министр. Плюс провели ещё его денюжную реформу только более продумано, а не такими быстрыми темпами.

Возникает вопрос попробовали бы они сделать путч, если Янаева нет на посту вице-президента.  С постом вице-президента это как-никак выглядело бы законно. В случае недееспособности нынешнего президента его пост занимает вице-президент. А тут этого поста нет. Точнее есть, но его занимает Шевернадзе. И он возможно кого-нибудь из них с должности бы поснимал. Язова с Пуго например снял бы с должности. Мог он такое сделать? Если подозревал их в попытке диктатуры.
Вот Крючкова вряд ли так просто снимут. Хотя как я понял он главный организатор.

 

[ALL]

Могут спросить, могут и побить, но деньги от этого не появятся.

Предприятие, даже социалистическое - не богадельня.  Взрослый человек должен отвечать за свои поступки.  Осознавать причины и следствие.  В том числе, если следствием стал развал работы и исчезновение дохода. 

Обычно необходимость держать "детей" - рабочих подальше от контроля объясняют общественным благом.  Думаю, что речь идёт не только об ошибках в менеджменте, но и о разделе прибыли.  Хозяин - Брежнев, Березовский, эт сэтэра, хотят всю прибыль забирать себе.  А ещё им приятно (и выгодно) выставлять подчинённых идиотами.    

Изменено 26 Aug 2021 пользователем ALL

[Владислав]

Почему он ушёл с поста в реале?

Как я уже писал, он был не согласен с новым курсом Горбачева, который он проводил до марта 1991 включительно, пока не обломался, и его новыми друзьями из "Союза". Вы, простите, читали речь, которую запостили? 

 

данной АИ они тет а тет переговорили с Горбачёвым до его выступления

Ок. График встреч при здоровом Рыжкове вполне мог съехать. И даже допустим, что Горби смог переубедить Шеварднадзе. Проблема, которую вы не хотите замечать в том, что он попросту не проходной. Парламентское большинство его сильно не любит, о чем, кстати, было в той речи, и голосовать за него не планирует.

 

Разве что денежную реформу всё-таки провели бы с его подачи. Только более продуманную

Госбанк возражал против этой идеи, так что не факт 

 

значит и кабинет министров не образован, остаётся Совет

Блин. Смена вывесок связана с укреплением президентской вертикали и произойдет при любой фигуре премьер-министра 

[Nabl]

Судя по его речи с Горбачёвым он был как-раз таки согласен. Наоборот ругал тех, кто ему палки в колёса вставлял.

Цитата: Некоторые товарищи, поставили вопрос о необходимости принятия декларации, запрещающей Президенту, руководству страны посылать войска в зону Персидского залива. 

Цитата: Случайно ли заявление двух членов парламента о том, что удалось убрать министра внутренних дел и теперь пришло время рассчитаться с министром иностранных дел. Это, заявление обошло в буквальном смысле всю мировую прессу и наши газеты. Так ли смелы эти ребята (я скажу так, возраст позволяет мне так их называть: они действительно молодые, в погонах полковников) делать подобные заявления в адрес министра, в адрес члена правительства? Почитайте газеты. Я не назову сегодня ни одной фамилии.

Цитата: В связи с этим позвольте мне сказать несколько слов о личном достоинстве человека, о личных переживаниях, так как, видимо, многие думают, что члены правительства, Президент или кто-то другой наняты и с ними можно обращаться, как хочется. Считаю, что это недопустимо.

Цитата: Товарищи, идёт настоящая травля. Я не стану называть периодические издания. Каких только нет публикаций! Добавлю к этим изданиям и общество «Память». Какие в них употребляются выражения: «Долой клику Горбачёва!» Там же упоминают Шеварднадзе и ещё несколько фамилий. Кто они, так называемые реформаторы?

Цитата: Выражаю глубокую благодарность М. С. Горбачёву. Я его друг и единомышленник. Я всегда поддерживал и буду до конца моих дней поддерживать идеи перестройки, идеи обновления, идеи демократизации. Мы сделали великие дела на международной арене, но считаю, что это мой долг как человека, как гражданина, как коммуниста. Я не могу примириться с теми событиями. которые происходят в нашей стране, и с теми испытаниями, которые ждут наш народ. Я всё же верю, что диктатура не пройдёт, что будущее за демократией и свободой.

Вот чисто его речь. Все слова сказаны в поддержку Горбачёва и против того, кто хочет демократию расшатать. Чисто по его речи выходит, что он его единомышленник и претензий к Горбачёву у него не было. Были претензии к тому, кто хочет ограничить действия президента, ограничить демократические реформы.

А вы пишите обратное, что у него к Горбачёву претензии были. Судя по его речи это совсем не так.

[Nabl]

Парламентское большинство его сильно не любит, о чем, кстати, было в той речи, и голосовать за него не планирует.

Вот это возможно. Но ведь его продвигал Горбачёв. Янаева по сути тоже он потом продвинул и за него проголосовали. А у нас как выборы проходят - Как царь сказал, так  бояре и голосуют. Или были какие-то другие кандидаты? У вас есть вариант за кого бы тогда могло проголосовать парламентское большинство? И это явно не Янаев.

[Nabl]

Нашёл на одном сайте: Не менее скандальна ситуация с назначением на пост вице-президента Геннадия Янаева. Горбачёв на пару с Лукьяновым фактически изнасиловали IV Съезд народных депутатов СССР (декабрь 1990 года), продавливая эту кандидатуру. В конце концов, со второго захода депутаты проголосовали за «зрелого политика, способного участвовать в обсуждении и принятии важных решений государственного масштаба». Так Горбачёв охарактеризовал своего кандидата Геннадия Янаева на пост вице-президента СССР.

То есть продавать так же Шеварднадзе ему труда не составило бы.

[Nabl]

Цитаты из интервью Шевернадзе:

Я не понимал Горбачева. Особенно его политику в Афганистане. Там гибли тысячи людей, а войска все не выводили. Окей по внешней политики претензии были.

Но вот что Шевернадзе назвал сам причиной своего ухода с поста: 

В конце концов я получил информацию, что готовится путч. У меня были точные данные, что противники перестройки серьезно готовились к войне против инициаторов перестройки. Я вышел на трибуну и обратился к членам Верховного Совета [в декабре 1990 года] и сказал, что это будет самое короткое выступление в моей жизни. Его суть состояла в следующем: против перестройки готовится выступление диктаторов.

Я подтвердил, что у меня были точные данные от людей, которые работали в органах госбезопасности.

Би-би-си: Вы поделились этой информацией с президентом СССР?

Э.Ш.: Нет, не поделился. Я в общих чертах ему говорил: рано или поздно начнутся военные действия.

А если бы поделился?

Дальше ещё интереснее пишется как раз, что Шеварнадзе знал об заговоре Янаева: "У меня есть данные, что Янаев хочет стать президентом. У Янаева был список людей, которых должны были расстрелять после того, как он придет к власти. Там было 20-30 человек, номер два был Шеварднадзе".

И в отставку я ушел потому, что я знал больше, чем любой из членов Политбюро. Знал, что начнется восстание против перестройки, и об этом я сказал в своем выступлении.

Гм, а интересно получается. Если Шеварнадзе знал о путче. Знал, что Янаев хочет стать президетном. Тот как сам Горбачёв этого мог не знать?! И зачем Горбачёв в реале тогда продвигал Янаева?

В АИ то конечно можно прописать с Горбачёвым переговорили, рассказал ему о своих подозрениях, стал вице-президентом, Янаева и других заговорщиков убрали и так далее и тому подобное. Но тут блин вырисовывается теория заговора, что Горбачёв сам знал о путче и сам походу его и подготовил. 

 

Источник: https://www.bbc.com/russian/international/2011/04/110407_shevardnadze_interview_text

Изменено 26 Aug 2021 пользователем Nabl

[Nabl]

Рыжкова и Шеварнадзе я достаточно обосновал. Они будут однозначно. И однозначно при них не будет ГКЧП. Так же однозначно, что Союз Суверенных Социалистических Республик будет создан, договор об ССГ подписан. И то что вместо олигархической привитизации идёт самодостаточность предприятий, постепенный переход на рыночные рельсы - это реальная программа Рыжкова. Всё это основной скелет развилки и тут ничего менять нельзя, свершившийся факт.

Теперь, что можно повычёркивать.
Я писал, что Горбачёв сразу поддержал независимость Литвы и туда войска не вводили. Походу это невозможно, данный пункт надо вычеркнуть из Таймлайна. 

Далее я писал, что выборы президента в 91 не состоялись, а были перенесены на 1992 год уже после подписания договора СССГ. Сделал я это для того, чтобы Ельцин не пришёл в 91 году к власти. Но походу это лишь мои хотелки. И перенести выборы на 1992 год никак невозможно. Или всё-таки возможно? Что думаете по этому поводу?

Далее я писал, что войны в Чечне не будет, она объявляет независимость и у власти встаёт Дудаев. Но тут я не уверен, а возможно ли это. Мне кажется, что возможно. Но если нет, объясните почему Дудаев не мог встать у власти в Чечне. Действительно ли он взлетел только после ГКЧП? Ведь Дудуаев был избран председателем Исполнительного комитета ОКЧН Сессия провозгласила Чеченскую Республику (Нохчи-чо) 8 июня то есть ещё до ГКЧП. Почему эта власть по вашему не реальная?! Если сможете отстоять своё мнение, то из развилки независимую Чечню с Дудаевым во главе вычёркиваем.

Больше никакие критические возражения по развилке не пропустил?

Изменено 26 Aug 2021 пользователем Nabl