Союз Советских Суверенных Республик

[Владислав]

Как понять двойного подчинения? И чем тогда республика Татарстан будет отличаться от республики Беларусь?

1. Татарстан входит в РФ, учавствует в российских выборах и отправляет представителей в ВС РФ.

2. Между РФ и Татарстаном есть договор о разграничении полномочий и Федерация осуществляет отданные ей по договору полномочия 

3. Татарстан также является субъектом ССГ, представлен в союзных органах как отдельное образование, депутаты от Татарстана сидят в Совете Республик, представляя свою родину. Скорее всего бывшие АССР будут иметь меньше депутатов чем бывшие ССР, но это в рамках советского подхода 

 

Одну букву С можно и оставить на Суверенную заменить.

Чтобы место на бумаге занимало? Излишек прилагательных ассоциируется с государствамигосударствами, которые нельз честно назвать "народными" и "демократическими"

 

 

[Nabl]

Чтобы место на бумаге занимало?

В Референдуме голосовали за обновлённый СССР - союз Советских суверенных республик. Как видите буквы С присутствуют, чтобы население облапошить будто голосуем за сохранение СССР. А если тут буквы С есть, то зачем их потом из названий республик убирать?

[Владислав]

Карачаево-Черкесская Республика  допустим в данной АИ она распалась

С какого перепоя, прецедентов же нету 

 

в составе РСФСР, только разделят полномочия. Как написал Владислав выше

Как я такое пропустил? Вы вообще понимаете, что я пишу и вообще в курсе что такое автономия и федерация? И говорит вам что-нибудь словосочетание "федеративный договор" если мы о РФ 1992

 

[Волкодав]

Как сделать так, чтобы не поджечь?

Оставить как есть. Не ломать через колено и не сливать чеченцев, ингушей и осетин в одну республику.

[Nabl]

1. Беларусь входит в состав Союза.

2. Разграничение полномочий есть. У каждой республики свой президент, которого выбирают жители республики, а не в Москве.

3. Вооружённые силы в республиках одни союзные. Своих ВС нет. Подчиняются союзному центру то бишь Москве.

4. Валюта везде одинаковая рубли. Станок стоит в Москве.

 

[Владислав]

А если тут буквы С есть, то зачем их потом из названий республик убирать?

Киргизы ещё в 1990 обе СС убрали, да и Удмуртия с ЧИР 

[Nabl]

Вы вообще понимаете, что я пишу и вообще в курсе что такое автономия и федерация?

Я не понимаю разницу грань между автономной областью и суверенной республикой входящей в союз.

Разница с независимым государством понятно там свой президент, своя армия, свои деньги, свои законы.

Здесь же в Союзе и армия и деньги и законы общие. Только президента каждая Республика сама себе выбирает. И границы между странами Союза открыты их по сути нет, в отличие от Реала границ со странами СНГ.

Вот к примеру возьмём в данной развилке Чечено-Ингушскую республику.

Первый вариант она остаётся автономной областью в составе России. Прям как сейчас.

Второй вариант она становится суверенной республикой входящей в Союз.

В чём между ними будет разница?

[Владислав]

Ладно. Попробую ещё раз. У нас есть ССГ, образованный различными государствами, которые передали Союзу пакет полномочий "А" и которые представлены в союзных органах. Среди этих государств есть Беларусь. У нее есть какое-то внутреннее устройство, конституция и т.д., но в целях Союза это одно целое. В ее состав могут входить автономные образования, но для Союза это не интересно пока эти образования не присоединились к Союзу как его субъекты. Примером этого может быть Крымская АССР, которая в 1991 получила для Украины конституционный статус, но для СССР по Конституции не отличалась от какой-нибудь Черкасской области, в отличие от Каракалпакской АССР.

Дальше у нас есть РФ и ЧИР. ЧИР как подписант Союзного договора является для целей Союза отдельным его субъектом, но есть нюанс. ЧИР - субъект РФ и передала ей также пакет полномочий "Б", имеет представительство в федеральных органах власти и все такое. В рамках этого пакета решения принимаются не в Грозном , а Москве, как и для Воронежа или Ростова. Примером подобного являются Тюменская и Архангельская области в состав которых входят ХМАО, ЯНАО и Ненецкий АО, являющиеся также субъектами РФ.

Также есть такой нюанс, что подобные "матрёшки" могут иметь как равный статус в федеральных целях (как Тюменская область и ЯНАО) так и разный (как ССР и АССР в СССР)

[Nabl]

Прецедент как бы был:

На съездах депутатов всех уровней были провозглашены:

• 18 ноября 1990 года — Карачаевская Советская Социалистическая Республика(с 17 октября 1991 года — Карачаевская Республика);
• 19 августа 1991 года — Баталпашинская Казачья Республика и Зеленчукско-Урупская Казачья Советская Социалистическая Республика (30 ноября 1991 объединившиеся в Верхне-Кубанскую Казачью Республику);
• 27 октября 1991 года — Республика Черкесия;
• в ноябре 1991 года — Абазинская Республика.

После многодневных многотысячных митингов 3 декабря 1991 года постановлением Верховного Совета Карачаево-Черкесии было принято обращение к федеральному центру о признании отдельных республик.

В январе 1992 года Президент России Борис Ельцин был готов признать разделение Карачаево-Черкесии и внёс на рассмотрение в Верховный Совет России проекты законов «О восстановлении Карачаевской автономной области и Черкесской автономной области в составе Российской Федерации». Была создана комиссия Верховного Совета по образованию трёх автономных областей — Карачаевской, Черкесской, Баталпашинской.

28 марта 1992 года состоялся референдум, на котором, согласно официальным результатам, большинство населения Карачаево-Черкесии высказалось против разделения. Разделение узаконено не было, и осталась единая Карачаево-Черкесия.

Ну ладно так же провели референдум и так же решили остаться единой.

[Nabl]

То есть решения кого ставить во главе Чечни принимают в Москве.

А кого ставить во главе Беларуси принимают на выборах в Беларуси. У Чечни же выборов нет. Так что ли?

[Владислав]

есть решения кого ставить во главе Чечни принимают в Москве. А кого ставить во главе Беларуси принимают на выборах в Беларуси. У Чечни же выборов нет. Так что ли?

Садись, два. На 1990 год по Конституции во всех АТЕ от сельсовета и выше рулили два человека - Председатель Совета и Председатель исполкома/предсовмин. Их обоих назначал местный совет, избранный местным населением. Потом началось введение избираемых глав исполнительной власти региона. Назначаемые главы администрации в России были в 1991-95 и 2005-12, причем в первый раз это распространялось только на области 

[Nabl]

О каких решениях принимающих не в Грозном , а Москве, идёт тогда речь?

И почему Беларусь может принять эти решения на месте, а Чечня не может?

 

[Владислав]

Твою же ж мать 

 

О каких решениях принимающих не в Грозном , а Москве, идёт тогда речь?

Решениях по вопросам, отнесенным в ведение РФ, решения принимает РФ. По вопросам, отнесенным в ведение ССГ - Союз. По остальным - ЧИР или ее органы местного самоуправления согласно Конституции ЧИР. Теперь понятно?

[Nabl]

Какие вопросы относятся к ведению РФ, а какие к Союзу вот что не понятно.

 

[Владислав]

Какие вопросы относятся к ведению РФ, а какие к Союзу вот что не понятно

Попробуйте прочитать Конституции СССР и РСФСР, а относительно этой АИ - Союзный и Федеративный договора. Буковки в слова вы складывать умеете, а значит и понимать прочитанное должны уметь

[Nabl]

Если читать предыдущие темы, то там предполагалось, что если ССГ в будущем развалится, то на множество кусочков. От России мало что останется. Именно по причине того, что эти автономные республики станут суверенными.

По вашему же мнению данные автономии так и остаются в составе России, суверенными Республиками не становятся. А значит даже если новый союз развалится, то они всё равно остаются в России. 

[Nabl]

Итак значит все эти республики, что я описал выше: Татарстан, Башкирия, Чечня и прочие всё-таки остаются в составе России, как это есть и сейчас.

Судя по комментариям выше этот сценарий вам кажется более вероятным. Если всё так и есть и больше ни у кого возражений  не будет, то 90,91 год в развилке можно закрывать и переходить к описанию 92 года.

PS: Лично мне без разницы будут они автономными областями или отдельными суверенными республиками. Моя цель написать более реалистичную развилку. Если большинство людей здесь считает, что более реалистично в составе России, то значит так и оставляем. Хотя в предыдущих архивных темах я встречал другое мнение.

Изменено 27 Aug 2021 пользователем Nabl

[Владислав]

Лично мне без разницы будут они автономными областями или отдельными суверенными республиками. Моя цель написать более реалистичную развилку

Вы так старательно пытаетесь это подчеркнуть, что я подозреваю подвох

 

Если большинство людей здесь считает, что более реалистично в составе России, то значит так и оставляем. Хотя в предыдущих архивных темах я встречал другое мнение.

Вы даже не пытаете понять, что ситуация будет меняться во времени - в РИ вопрос российского федерализма не был решен с Федеративным договором.

Российские автономии, в первую очередь Татарстан, Башкирия, Якутия, ЧИР, будут стремиться убрать между собой и Союзом российскую прослойку. Так как подписание Новоогаревского договора намечено на август, когда Федеративный договор еще в разработке. То есть отношения РФ и автономий, которые уже субъекты ССГ, а их отношения с РФ пока что определяются старой конституцией РСФСР, но всем понятно что это не надолго. То есть у нИдетас противостояние между РФ и автономиями, где центр поддерживает автономии в той степени, чтобы не рассориться с ЕБН. А еще где-то рядом пробегали области, которым не нравится асимметричность российского федерализма. В случае Крыма, кстати, Центр наоборот будет топить за ее нахождение в составе Украины потому что это блок в 2 млн. унионистских избирателей

[Nabl]

Пойдём по порядку, и если где увидите подвох, буду исправлять. 
 

1990 год. 

С января по май все события те же, что и в Реале.

Май. 

24 мая — Председатель Совета министров СССР Николай Рыжков предложил план поэтапного перехода «к регулируемой рыночной экономике». Начало паники на потребительском рынке. Введение нормированного распределения основных продуктов питания. 

Именно данный план и был принят к исполнению.(Альтернатива). У Рыжкова в этой АИ не случается инфаркт. И он остаётся председателем совета министров.

 Вместо программы либерализации цен предлагается компромиссный вариант реформы оптовых цен, связанный с предложением Министра финансов СССР В.С. Павлова об административном пересмотре прейскурантных (оптовых) цен. Считалось, что централизованное изменение цен, в отличие от их либерализации, способно быстро устранить накопившиеся диспропорции цен без опасности раскручивания инфляции.

Программа Рыжкова -  Абалкина предусматривала сохранение на более длительный срок государственного сектора в экономике, контроль со стороны государства над складывающимся частным сектором. 
 

24 мая 1990 года на заседании сессии Верховного Совета СССР, транслировавшемся на всю страну по телевидению, заявил, что цены на хлеб и продукты — неоправданно низкие и должны повыситься. В итоге первым делом взлетели цены на хлеб, а затем и другие продукты. Что вызвало недовольство населения.
 

29 мая
Борис Ельцин избран Председателем Верховного Совета РСФСР, одержав победу над кандидатами, предложенными М. С. Горбачёвым.

 

С американцами подписываем договор о сокращении вооружений.

Лето 1990.

Начался парад суверенитетов.

 

Возврат диссидентов в страну.

 

Революция брёвен в Хорватии.

Сентябрь.

 

Война Осетии и Грузии.

28 сентября — в Югославии парламент союзной республики Сербия проголосовал за лишение округа Косово статуса автономии.

 

Октябрь.

Объединение Германии.

 

Продолжается парад суверенитетов.

Ноябрь.

1 ноября — вступил в силу Указ президента СССР «О введении коммерческого курса рубля к иностранным валютам и мерах по созданию общесоюзного валютного рынка». Курс советского рубля к доллару был установлен в размере 1,8 рубля за один доллар США.

Приднестровский конфликт.

 

23 ноября — Верховный Совет СССР предоставил чрезвычайные полномочия президенту Михаилу Горбачёву для поддержания порядка в СССР.

 

26 декабря
Съезд народных депутатов СССР выбрал на пост вице-президента СССР Эдуард Шевернадзе. (АИ).

Шеварнадзе заранее предупреждает Горбачёва о заговоре ГКЧП. В итоге заговор не состоялся.

 

По 1990 году всё.

[Nabl]

То что при Рыжкове цены на товары повысятся это факт.

А вот реформа Павлова по замене 50-100 рублёвый купюр под вопросом. Её может и не быть.

Изменено 28 Aug 2021 пользователем Nabl

[Nabl]

1991 год.

Январь.

1 января — в СССР начал действовать 5 % налог с продаж.
 

13 января
В Таллине Председатель ВС РСФСР Борис Ельцин подписал договор об основах межгосударственных отношений РСФСР и прибалтийских республик, в котором стороны признавали друг друга суверенными государствами.

С марта по май шахтёрские забастовки.

17 марта
Состоялся Всесоюзный референдум о сохранении СССР.  На референдуме избиратели проголосовали за предложенный Михаилом Горбачёвым проект создания обновлённой федерации социалистических суверенных республик. 

За сохранение и обновление СССР проголосовало большинство граждан, исключая население шести республик (Литва, Эстония, Латвия, Грузия, Молдавия, Армения).
 

31 марта в Грузии прошёл референдум о восстановлении независимости. В референдуме приняло участие 90,79 % избирателей, 99,08 % из которых проголосовали за восстановление независимости Грузии.

 

 

23 апреля — Новоогарёвский процесс: в Ново-Огарёве (СССР) парафирован новый союзный договор (9 республик и союзный центр).

На основе концепции референдума уполномоченной центральными и республиканскими властями рабочей группой в рамках т. н. новоогарёвского процесса весной — летом 1991 был разработан проект по заключению нового союза — Союза Советских Суверенных Республик[10] (СССР[10], Союз ССР[10], Союз Суверенных Государств) как мягкой, децентрализованной федерации.

Проект договора о создании Союза был дважды парафирован (предварительно подписан) — 23 апреля и 17 июня 1991 года.
 

19 мая — распад Югославии: Референдум о независимости в Хорватии. Из 86 % всех хорватских избирателей 94,17 % голосов были отданы в пользу независимости.
 

27 мая — завершён вывод советских войск из Чехословакии.

12 июня 1991 прошли выборы президента России. Как и в Реале их выиграл Ельцин. Руцкой вице-президент.

 

25 июня
Распад Югославии: Хорватия и Словения провозгласили независимость от Югославии.

 

1 июля

Верховный Совет СССР принял Закон «Об самодостаточности предприятий». В отличие от реала тут не было полной привитизации.

Были госзаказы. Предприятие имело право торговать самостоятельно по рыночным ценом. Коллектив предприятия мог выбрать на голосовании директора завода. Но государство могло его снять, если предприятие не справляется с госзаказами. В итоге получаем аналог современного Газпрома, только на всех промышленных предприятиях страны. Контрольный пакет акций у государства. Остальное в частных руках коллектива завода. И походу разрешат и иностранцам иметь акции наших предприятий, чтобы получить кредиты от МВФ. Итог госкапитализм, хотя со временем на части предприятия доля госконтроля будет снижена.

 

31 июля — в Москве президент США Джордж Буш и президент СССР Михаил Горбачёв подписали Договор о сокращении стратегических вооружений, согласно которому в обеих странах арсеналы ракет большой дальности должны быть уменьшены на одну треть.

 

Августовского путча в этой реальности не было. 

20 августа новый союзный договор должны были подписать РСФСР, Казахская ССР и Узбекская ССР, а через некоторое время и представители других республик, для которых предполагался следующий порядок: 3 сентября — Белорусская ССР, 17 сентября — Азербайджанская ССР и Таджикская ССР, 1 октября — Туркменская ССР и Киргизская ССР, 22 октября — Украинская ССР.

 

Единственное Ельцин настаивал на конфедерации ССГ. Но думаю его смогли бы убедить на вариант федерации союза суверенных республик. Конфедерации долго не живут, поэтому будет федерация из суверенных республик с союзным центром в России. С общей армией и с общей валютой. 
Автономные области так и останутся автономными областями - отдельными суверенными республиками не стали. Покрайней мере пока на момент подписания договора ССГ.

В декабре договор об ССГ был окончательно подписан. В новый Союз Суверенных Социалистических Республик вошли:  Россия, Белоруссия, Казахстан,  Киргизия, Таджикистан, Азейрбаджан, Туркмения, Узбекистан, Украина.  

 

Ещё момент, так как тут не было ГКЧП, то Горбачёв не мог объявить о роспуске КПСС. Повода не было. Тем не менее другие партии на тот момент уже существовали. В стране установилась многопартийная система.

 

И в данной развилке остаётся Чечено-ингушская республика во главе с Завгаевым. Без ГКЧП Дудаев не приходит к полноценной власти. Хотя он по прежнему жив и состоит в ОКЧН. На конец 91 года ЧИР входит в состав России. Но будет ли она в ней в 92 году пока не знаю.Вроде по развилкам за 90-91 всё. Буду приступать к описанию 92 года.

Изменено 30 Aug 2021 пользователем Nabl

[Nabl]

1992 год
 

Итак Ельцин всё равно у власти, только здесь создан союз суверенных государств. 
Как он будет вести себя в экономической политике? Вряд ли Ельцин продолжит действовать по реформе Рыжкова. Ельцин скорее всего будет склоняться к либеризации цен. Но кто будет проводить эту реформу? Гайдар здесь мог и не взлететь.

Назначению Гайдара в правительство предшествовало его знакомство, через Алексея Головкова, с государственным секретарём РСФСР Геннадием Бурбулисомво время защиты Белого дома в ночь с 20 на 21 августа 1991 года. Впоследствии Бурбулис убеждает президента Ельцина поручить команде Гайдара разработку программы реформ.

Так как тут ГКЧП не было. То значит Гайдар не знакомится с Бурбулисом и тот не советует его Ельцину.

Рыжков в 92 скорее всего уйдёт в отставку. Павлова ещё раньше сняли, как только несостоявшийся заговор ГКЧП был разоблачён.

Итого наиболее реалистичный кандидат в этой АИ выходит Явлинский со своей программой 500 дней. Возможно только он её немного переделает.

Краткая справка с Википедии:

План Явлинского-Задорнова предусматривал резкое усиление малого предпринимательства через введение права частной собственности вместо права собственности общественной. Приватизацию экономисты предлагали начать с «наименее концентрированных и монополизированных отраслей экономики», среди которых в плане были обозначены мелкая и средняя розничная торговля, сектор общественного питания и сектор строительных подрядов^[27].

Государственные предприятия должны были продать на рынке свои акции с поступлением доходов от продажи в казну государства^[28]. Предлагалось ввести режим льготного налогообложения для частных предприятий. Составители плана предлагали прекратить финансирование убыточных предприятий сельского хозяйства государством^[29]. Неэффективные государственные предприятия должны были быть расформированы или проведены через процедуру банкротства.

Экономисты также предлагали государству привлекать обширные кредиты на внешнем рынке, а также отправлять на Запад специалистов для обучения новым экономическим реалиям^[30]. Составители плана не исключали возможности прямого импорта специалистов из-за рубежа. Для обеспечения прожиточного минимумавводился Минимальный Потребительский Бюджет, который должен был отовариваться по карточкам^[31].

 

 

[Nabl]

В 2005 году в интервью «Новой газете» экономист-международник академик РАН Олег Богомолов отмечал: «программа Явлинского предусматривала экономический союз республик: единая валюта, единое законодательство, оборона. При этом ликвидировался Совмин, а экономикой управлял совет глав правительств каждой республики
 

Союз республик у нас есть. Значит и вероятность принятия программы возрастает. Тем более, что народ уже сыт реформой Рыжкова, повышением цен на все товары.

Насколько эта программа будет эффективна другой вопрос. Но я считаю, что в данной развилке её принятие будет более вероятной. Вправду программу всё равно немного переработают. Вряд ли она уже будет называться 500 дней. Ведь и дураку ясно, что за 500 дней экономику страны не исправишь.

[Nabl]

Нашёл ещё интервью Явлинского: https://www.forbes.ru/interview/45575-reformatory-prihodyat-k-vlasti-grigorii-yavlinskii

[Владислав]

Начну с самого главного

 

заранее предупреждает Горбачёва о заговоре ГКЧП

Не было в гребаном декабре 1990 никакого в жопу дранного заговора против, мать его, Горбачева. Все свидетельства говорят об этом. Вы же как тот сраный утенок, который считает первое увиденное существо матерью, приняли этот высер старого пердуна, которого выперли нахер из собственной страны, за истину в последней инстанции. Даже небо, даже Аллах говорят, что он триздит как Троцкий.

Блин, у меня одна только папка с матчастью по периоду на два гига, не говоря уже о сотнях закладок в браузере, а вы мне тут заливаете какую-то дичь про суперсвятого Шеварднадзе

Изменено 28 Aug 2021 пользователем Владислав