Альтернативный Ренессанс


12 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Как известно, влияние византийской диаспоры на появление в средневековой Европе интереса к Античности было крайне велико.

А теперь допустим, что Византия в очередной раз устояла. В идеале вообще отразила Сельджуков самостоятельно. Нет Крестовых походов, вместо них ударными темпами осуществляется Реконкиста и покоряется Северная Африка, быстрее открывается Америка, далее везде.

И вместо греков для богатеющих европейцев основными культуртреггерами становятся мусульмане. В общество той же норманнской Сицилии они вроде неплохо вписывались, впишутся и в норманнскую Африку. А дополнительным источником вдохновения могут стать и американские культуры. Инков тогдашние европейские интеллектуалы воспринимали примерно как римлян - "язычники, но благородные". 

В сфере политической культуры такое влияние, разумеется, будет минимальным - слишком чужды мусульмане и индейцы  христианскому миру. Но вот искусство такой Европы (особенно в свете грядущей Реформации) может уйти сильно в сторону от привычных форм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вместо греков для богатеющих европейцев основными культуртреггерами становятся мусульмане.

Почему? У Георга же разобрано - греки и будут, только раньше и глубже...

Если хотите мусульман, то это вам надо в тему с арабами в Константинополе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Инков тогдашние европейские интеллектуалы воспринимали примерно как римлян - "язычники, но благородные". 

????  Откуда это? Какой-то полоумный испанец разок заикнулся, мол "какие инки благочестивые" имею ввиду их абсолютно людоедское отношение к низшим классам и это теперь называется "европейские интеллектуалы"?

Нет Крестовых походов, вместо них ударными темпами осуществляется Реконкиста и покоряется Северная Африка

Одно не следует из другого. Силушку богатырскую европейцы могут потратить на внутренние войны

В общество той же норманнской Сицилии

А норманнская Сицилия будет? Когда развилка?

И самое главное - в норманнскую Сицилии они вписывались. А вот в другие европейские социумы - не очень.

Византия в очередной раз устояла. В идеале вообще отразила Сельджуков самостоятельно

Тогда весь Ренессанс будет заимствоваться из Византии, т.к. именно она является экономическим и культурным лидером Европы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда развилка?

А пусть Манцикерт.

Одно не следует из другого.

Тогда не будет культурной альтернативы, а значит - неинтересно. Ну, и папство в любом случае попытается канализировать буйные головы вовне.

в норманнскую Сицилии они вписывались. А вот в другие европейские социумы - не очень.

Вот сначала построят Мегасицилию, потом из неё мода на "мусульманский стиль" пойдёт по всей Европе.

именно она является экономическим и культурным лидером Европы

Я давно подзабыл византийские темы, и можно ткнуть в обоснование того, что она так и останется лидером. НЯП основную роль сыграло не то, что Византия просела, а то, что католики подросли. Плюс там на подходе новые волны кочевников и борьба с ними, а в перспективе уход торговли в Атлантику. 

и это теперь называется "европейские интеллектуалы"?

1. Не настаиваю, просто так прикольнее.

2. А много ли европейских авторов той эпохи писало про индейцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А пусть Манцикерт.

При Манцикерте империю уже ничего не могло спасти (сегодня кстати юбилей), самый поздний вариант для того чтоб его избежать здесь http://fai.org.ru/forum/topic/40192-mir-rannego-votsareniya-komninov/

Ну, и собственно тему можно закрывать, по ссылке все расписано

НЯП основную роль сыграло не то, что Византия просела

???? Как раз то что Византия просела и сыграло. Какие католики, куда подросли? 

а в перспективе уход торговли в Атлантику. 

Вот только объемы Левантийской торговли превосходили океанскую, ЕМНИП аж до 18 века включительно

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вместо греков для богатеющих европейцев основными культуртреггерами становятся мусульмане.

для этого надо веке в 10м как раз и сливать город воинам ислама.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Инков тогдашние европейские интеллектуалы воспринимали примерно как римлян - "язычники, но благородные". 

Согласен, они и практически считали их римлянами, только южноамериканскими. А если написать "Куско" задом наперед то и выйдет "Рим"

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В идеале вообще отразила Сельджуков самостоятельно.

 

Сельджуков или османов?

 

В реале отразила персов и авар - ну и?....

 

 

для богатеющих европейцев основными культуртреггерами становятся мусульмане.

 

В какой-то мере реал для эпохи крестовых походов.

 

 

империю уже ничего не могло спасти

 

А между прочим...

Не было ли ещё такой Темы - византийцы медленно, но самостоятельно меняют религию?!....

И тогда зороастрийский шах/исмаилитский халиф/тенгрианский хан/суннитский султан  приглашается на византийский престол как реал-Плантагенет на британский...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

византийцы медленно, но самостоятельно меняют религию

а им это надо? Проще в Византии республику восстановить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

восстановить

 

А она там была?

 

Византия - это не Рим и не Эллада...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А она там была?

не важно, все равно проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не было ли ещё такой Темы - византийцы медленно, но самостоятельно меняют религию?!....

Ага, "невозможно стало купить хлеба или искупаться в банях не услышав от булочника или банщика рассуждений о том какой бог лучше и менять ли Христа на Магомета"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас