Горбачев попаданец в Сталина!

[марик]

Очень яркий пример, как обычно строится альтернатива. Государственный деятель обязан себя вести точно так, как он вел себя в абсолютно иной обстановке. Он не развивается и не извлекает уроков из прошлого и даже знания. Причем каждый приписывает ему свое, мало имеющее общего с реальностью. 

[Каминский]

Предлагаю перенести в Джугу сразу Чубайса

[Андрей Каммерер]

Очень яркий пример, как обычно строится альтернатива. Государственный деятель обязан себя вести точно так, как он вел себя в абсолютно иной обстановке. Он не развивается и не извлекает уроков из прошлого и даже знания. Причем каждый приписывает ему свое, мало имеющее общего с реальностью. 

Пожалуй, именно эта фраза в двух словах описывает предыдущие две страницы морального онанизма. 

Точно и по существу. 

Если Вася зимой в Норильске носил зимнюю куртку, то он всегда будет носить зимнюю куртку, даже на пляжах Майами. Ведь историей зафиксировано, что он носил зимнюю куртку и унты. 

[чукча]

Как же вы смогли так долго и красиво отвечать на него, но так и не сказать ни да, ни нет?"

До него тоже ничего по существу не отвечали, говорили также долго, зато некрасиво мямлили. Даже более того - ответ на вопрос, причем острый вопрос, и причем ответ не по бумажке, пусть и пустопорожний - это вообще было что-то суперское по тогдашним временам, на фоне предыдущих мастеров слова. Это поражало и восхищало. Все познается в сравнении.

Он ни разу не лидер.

Удивительное рядом. Всех урыл, генсеком стал, оппозицию себе внутри КПСС прижучил. И все оказывается исключительно по чистой случайности, ну ни разу ни лидер. 

По факту нету особой разницы между Горбачевым и Сталиным как руководителямти. Между собой они похожи куда как больше чем с какими-то еще главами СССР. Только Горбачеву со временем не повезло, то что сходило Сталину с рук в 1930-1950ые, в 1980ые не прокатывало даже в менее отмороженных вариантах.

 

О да, самые необходимые качества для будущего главы Совета государственной обороны - не давать ясных ответов и никогда не брать на себя ответственность.

Разумеется. За приграничное ответили Павлов с Рычаговым, за Киев Кипронос итд. А в том что застали врасплох - вообще природное немецкое вероломство всему виной. За обобществление куриц - перегибы на местах. За недострой - вредители. Не главному же за это вот все отвечать. "Никто не мог предвидеть, никто не мог предугадать"(с) Горбачев не хуже и не лучше Сталина тут.

Изменено 1 Sep 2021 пользователем чукча

[imnot]

Между собой они похожи куда как больше чем с какими-то еще главами СССР.

О. 

[Смольный]

Предлагаю перенести в Джугу сразу Чубайса

Хуже чем в РИ не будет, кого бы в тов. Сталина не переноси. Впрочем, и лучше тоже не будет, скорее всего. Всё-таки тов. Сталин, как и любой правитель, обязан учитывать (и если правил до естественной кончины, то явно учитывал) интересы своих соратников и подчинённых. И я сильно сомневаюсь, что члены Политбюро, Совнаркома и руководители союзных республик с энтузиазмом воспримут, например, ту же идею сдаться немцам. Тов. Сталину после озвучивания такой идеи никак не избежать встречи с ледорубом. Ну или с томиком "Капитала", как у классика. 

[Magnum]

О

Горбачев начал свою деятельность на посту с того, что собирался реабилитировать Сталина и переименовать Волгоград обратно. Сейчас об этом запрещено не любят вспоминать. Но потом пришел к выводу, что от разоблачения Сталина можно получить гораздо больше политической выгоды. Ничего личного, чистый бизнес. 

[Звёзды Светят]

Горбачев начал свою деятельность на посту с того, что собирался реабилитировать Сталина и переименовать Волгоград обратно.

 

Это намёк на захват вселенцем?

 

[Magnum]

Это намёк на захват вселенцем?

Какой намек?! Это исторический факт. 

 

[VIR]

недооценен

Недооценен?! Самая великая реформа в стране за всю историю. Александр освободил только крестьян, а Михаил Сергеевич всю страну. 

реабилитировать

С помощью антиматерии? 

[VIR]

разоблачения

А ещё больше если сначало реабилитировать, потом опять разоблачить к чертям собачачьим.

[Vasilisk]

Горбачев начал свою деятельность на посту с того, что собирался реабилитировать Сталина и переименовать Волгоград обратно. Сейчас об этом запрещено не любят вспоминать.

 

Я вот отлично помню, как в одной из центральных газет (кажись, в «Правде», но может быть и нет) в 1985-м году неназванная инстанция давала отповедь тем клеветникам-антисоветчикам, которые связывали с новым генсеком надежды на «десталинизацию». То есть я бы вообще об этой статье не узнал, но у отца тогда были посиделки каких-то его деловых партнёров (он работал директором небольшого городского подсобного предприятия) и они под водочку обсуждали, чего ждать от новых веяний. Кто-то там процитировал это место в газете, я после не поленился и проверил, так там и было напечатано.

[ВИП]

Самая великая реформа в стране за всю историю.

По сравнению с ЕБНом Горби вообще не реформатор

[Димитър]

у него 5 месяцев и 3 недели до 22 июня. Сможет какую-то подготовку сделать?

Бить первым?

Нееет! Только услышав такие слова, Горбачев впадет в панику! Ну, не может он. 

[Димитър]

На 30 лет дедуля помолодеет, ха. С другой стороны, не знаю, при тогдашней медицине как бы не хуже себя чувствовал, чем сейчас

Горбачев в теле Сталина! Здоровье от тела зависит. Если привычки Сталина не менять, до 1953 доживёт. Хочет жить дальше, будет вести эдоровый образ жизни, личного тренера назначит, бросит курить. Кстати, Горбачев курил? 

[VIR]

Горби

Да, литр выпить не смог бы. Куда ему. 

[Димитър]

Предлагаю начало таймлайна:

Перенос 1.01. 1941. Товарищ Горбачев впал в панику. Единственное разумное, что успел придумать - мне плохо, я должен отдохнуть.

Личный врач, осмотрев товарища Сталина и не обнаружив ничего, выдал диагноз: переутомление от работы.

Через неделю, когда паника немножко уменьшилась, Сталин/Горбачев созвал совещание. Руководству страны и армии он сообщит, что от абсолютно достоверного источника, которого он не может назвать, известно, что Гитлер собирается напасть на СССР в начале лета. Называется дата 22 июня, но это подлежит уточнения. И возложил Генштабу разработать план отражения агрессии, а правительству - начать перевод экономики на военные рельсы. 

[VIR]

Только услышав такие слова, Горбачев впадет в панику!

Разработчики "Барбароссы" не верили что КА окажет им такую услугу как нападение. Даже не мечтали. Они были озабочены только одним - не отойдет ли КА в глубину страны как при Наполеоне. Но воздушная разведка показала, что и не собирается, а наоборот строит укрепления вдоль границы и прокладывает линии связи. 

[марик]

Руководству страны и армии он сообщит, что от абсолютно достоверного источника, которого он не может назвать,

Можно подумать Сталину нужно кому то что то объяснять. 

И возложил Генштабу разработать план отражения агрессии, а правительству - начать перевод экономики на военные рельсы. 

Вы правда думаете что СССР не готовился к войне последние 10 лет минимум? И что планов не было, а заводы не строились? 

[жанин]

Разработчики "Барбароссы" не верили что КА окажет им такую услугу как нападение.

Нападение нападению рознь. Если нанести удар именно в момент разворачивания войск, когда они не готовы (а этот момент позволяет угадать послезнание), то можно уничтожить основные силы первым ударом и дальше вести переговоры с позиции силы.

И такие планы были, и реале:

https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_ru&dokument=0024_zuk&object=translation&l=ru.      

Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить^[20] противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

 

 

 

Изменено 2 Sep 2021 пользователем жанин

[Димитър]

такие планы были, и реале: https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_ru&dokument=0024_zuk&object=translation&l=ru  

Но не осуществились. Тем более Горби из 2021 года не посмеет.

А за ссылку большое спасибо! 

Изменено 2 Sep 2021 пользователем Димитър

[VIR]

удар

Чем? Неотмобилизованной толпой? 

Даже весной 42-го под Харьковым, когда немцы уже год учат КА воевать, нанесение удара очень дорого обошлось КА. Примерно 20 дивизий в окружении погибли. 

[жанин]

Но не осуществились. Тем более Горби из 2021 года не посмеет.

Реал-Сталин не посмел и не посмеет. Горби-попаданец с послезнанием - вполне. Хуже реала все равно быть не может, а худшего стратега, чем "гений всех времён и народов" еще поискать надо. Горби не гений в военном деле, но он хоть будет слушать профессионалов в отличае от. 

Чем? Неотмобилизованной толпой? 

По приведенной выше мною ссылке посмотрите. 

Изменено 2 Sep 2021 пользователем жанин

[марик]

Чем? Неотмобилизованной толпой? 

И кто мешает провести БУС раньше? По мне достаточно запретить создавать новые танковые корпуса, чтоб получить +50 к карме. Решения, на самом деле элементарные, и их полно с послезнанием. 

[Димитър]

достаточно запретить создавать новые танковые корпуса,

И как это поможет? Чем Вам мешают танковые корпуса? И знает ли об этом Горбачев 2021?

кто мешает провести БУС раньше?

Хм. И как это отразится на политику Гитлера?