Граф де Шамбор умирает от холеры в 1866 году


57 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Тогда часть за испанцев

А где в разгул холеры 1866 был этот самый Альфонс? :)

А если без умножения смертей - Орлеанисты не смогут согласиться на его кандидатуру?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

где в разгул холеры 1866 был этот самый Альфонс?

Маленький был, далеко от грязной воды) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если без умножения смертей - Орлеанисты не смогут согласиться на его кандидатуру?

В этом вопросе Дело не во мнении орлеанистов. Утрехтский мирный договор  семейный пакт 1720-го устанавливали международное регулирование запрета объединения Испанского и Французского престолов в руках одного монарха из династии Бурбонов. В ходе скандального обсуждения испанских браков Орлеаны кое как смогли женить герцога Монпасье на Луизе-Фернанде, и им остовалось так же надеяться, что Изабелла и ее потомство не выживут. Англия будет против, а немцы способны поддержать Савойскую династию. Не важно, что Амадео отрекся. Сын то у него есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Граф де Шамбор передумал и стал королём, а потом вырезал всех Орлеанов, вырвал с корнем

 

А наследником себе назначил испанского принца, может того, а может и не того

 

Мир обещал быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этом вопросе Дело не во мнении орлеанистов. Утрехтский мирный договор  семейный пакт 1720-го устанавливали международное регулирование запрета объединения Испанского и Французского престолов в руках одного монарха из династии Бурбонов

Легитимистов это не убеждало - и сейчас не убеждает:

Хотя это произвольное изменение престолонаследия не было отменено законом, современные специалисты в области конституционного права единодушно считать его недействительным. Решение Людовика XIV, исключающие потомков Филиппа V из французского престолонаследия, имеют не большую силу, чем решение Карла VI отрицать право старшего сына в 1420 году. Mousnier (ОП. соч., с. 504 ФФ) писал, что "этот отказ был недействительным, потому что вероятный наследник может отказаться от своих прав, которые были закреплены обычаями Королевства. Филипп V и его потомки сохранили все свои права на корону Франции". Во II томе своей работе (опубликована 1980) Mousnier писал: "принцы крови не могут перестать быть таковыми. Они должны быть готовы в любой момент принять Корону Франции. Они не могут отказаться от этого вызова. Они не могли потерять его, принимая другой суверенитет. Отречение Филиппа, герцога Анжуйского, на корону Франции .... совершенно нуль в правовом смысле .... его потомки могли бы наследовать престол Франции в соответствии с их порядком в последовательности, всегда предпочитая старшую ветвь младшей... "

https://ru-royalty.livejournal.com/5112834.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Граф де Шамбор передумал и стал королём, а потом вырезал всех Орлеанов, вырвал с корнем

Ну это уж точно вне его компетенции было. А чтобы поворачивать Ахерон он слишком старенький был. Да и какими силами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без орлеанского наследника сами орлеанисты скорее проголосуют за Республику...

Вопрос в том-будут ли легитимисты голосовать за графа Парижского при отсутствии Шамбора-получается, что 50/50.

 если без умножения смертей - Орлеанисты не смогут согласиться на его кандидатуру?

У него есть дети-то есть Орлеанам не светит в этом случае вообще и поэтому скорее всего они за него голосовать не будут.

В общем видимо единственная реальная развилка-это Шамбор передумал-вне зависимости от того, реально ли он отказался из-за флага, или из-за того, чтобы не пропустить Орлеанов...

А такой тип развилки далеко не самый лучший-ибо непонятно какие точно обстоятельства погли бы привести к такой перемене мнения.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю зайти с козырей и уморить Анри до 1848, а ещё лучше - до 1830 года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю зайти с козырей и уморить Анри до 1848, а ещё лучше - до 1830 года

Чтобы фактически легитимисты вымерли бы как партия и все монархисты ушли к орлеанистам?

Может быть кстати...

Испанцы правда никуда не денутся, но всерьез их никто конечно рассматривать не будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Испанцы правда никуда не денутся, но всерьез их никто конечно рассматривать не будет...

Ну, это от лукавого нежелания срать на одном гектаре с бенефициаром 1830 года, причем спорное с точки зрения французского права и Утрехтского договора - карлисты, чтобы претендовать на французский престол, должны отказаться от испанского

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, это от лукавого нежелания срать на одном гектаре с бенефициаром 1830 года, причем спорное с точки зрения французского права и Утрехтского договора - карлисты, чтобы претендовать на французский престол, должны отказаться от испанского

Ну я в общем о том и говорю-что при такой развилке Граф Парижский корону скорее всего получит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Легитимистов это не убеждало - и сейчас не убеждает:

Шизофреник уверен что 2х2=5 и спокоен. Неврастеник знает что 2х2=4, но парализован волнениями 

Предлагаю зайти с козырей и уморить Анри до 1848,

Тогда тоже холера была;)

акой тип развилки далеко не самый лучший-ибо непонятно какие точно обстоятельства погли бы привести к такой перемене мнения.

Хорла завыла у него в голове!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может роду Конде не прерываться? Допустим, у последнего принца Конде был не один сын - злополучный герцог Энгиенский - а два, и вокруг него консервативные роялисты и сплотятся для целей его возведения на престол в 1870-е?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может роду Конде не прерываться?

Нууу, это не просто.

Допустим, у последнего принца Конде был не один сын - злополучный герцог Энгиенский - а два, и вокруг него консервативные роялисты и сплотятся для целей его возведения на престол в 1870-е?

Проще чтобы у самого принца Энгиенского был сын. Трудно простить дядю Наполеона за то что он порешил папочку, каким бы раздолбаем и повесой он не был. Однако это не гарантия, что они выживут далее и им кто то предложит корону

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот этого товарища бы как-нибудь на трон посадить - герцога Омальского.

И мужчина бравый:

274px-Prince_Henri%2C_Duke_of_Aumale.jpg

и все титулы собрал - и принца Конде, и герцога де Гиза (предки, как известно, люто ненавидевшие друг друга, небось в гробу ворочались).

Примечательно, кстати, что его многочисленные дети систематически умирали, и эти роды вымерли вместе с ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот этого товарища бы как-нибудь на трон посадить - герцога Омальского. И мужчина бравый:

 Ну, между ним и Луи-Филиппом Парижким герцог Немурский (сколько он орлеанистам дел испортил во время президентства Мак-Магона) и герцог Жуанвильский, кроме того он потерял всех сыновей и его герцогский род пресекся

 

Дети

  • Луи-Филипп-Мари-Леопольд Орлеанский, принц де Конде (1845—1866). Брюшной тиф
  • Анри-Леопольд-Филипп-Мари Орлеанский, герцог де Гиз (1847—1847)
  • Франсуа-Поль Орлеанский, герцог де Гиз (1852—1852)
  • Франсуа-Луи-Филипп-Мари Орлеанский, герцог де Гиз (1854—1872) Скарлатина

 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примечательно, кстати, что его многочисленные дети систематически умирали, и эти роды вымерли вместе с ним.

А с чего ему повезет в АИ. Только произвол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В случае устранения Шамбора большие шансов на приход к власти также появляются у Наполеона lV, который был весьма популярен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да сиерть Шамбора в 1866 выгодна Наполеону3, т.к. так как немалая часть легитимистов станут консервативными бонапартистами, а ля императрица Евгения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда часть за испанцев, а нормальные за графа Парижского

Я извиняюсь, а почему сторонники испанцев ненормальны с вашей точки зрения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да сиерть Шамбора в 1866 выгодна Наполеону3, т.к. так как немалая часть легитимистов станут консервативными бонапартистами, а ля императрица Евгения.     

 

Да, супруга Наполеона lll по своему консерватизму вполне может поспорить с графом Шамбором, легитимистов в свою партию запросто может перетянуть. И это лишний козырь для воцарения в будущем Наполеона IV.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я извиняюсь, а почему сторонники испанцев ненормальны с вашей точки зрения?

 Испанские Бурбоны в целом такие же выродки как и французские.  Что граф Артуа-Карл X и внучек его граф Шамбор, что Фердинанд VII и дочка его королева Изабелла II это целая вереница некчемышей с капризными никому не нужными хотелками, которые никакой пользы своим странам не принесли - а то что было хорошего, как в Испании 1850-60-х эпично профукали. И тех и других тоже свергали минимум дважды: французских Бурбонов в 1792 и 1830 (не считая 1815), испанских в 1808-м и 1868-м (не считая 1931). Про Пармских и Неаполитанских я вообще молчу.
 Как итог, Французские Бурбоны вымерли - в том числе потому что граф Шамбор не настоял и не женился на той девушке которая ему нравилась больше или не развелся с бесплодной мрачной женой.
 Испанские Бурбоны и вовсе выжили чудом - через двоюродный брак Изабеллы с герцогом Кадисским от которого кое как выжил инфант Альфонс XII и далее через его посмертного сына Альфонса XIII. А ведь и тот и другой могли умереть и все, шабаш - трон перешел бы к детям герцога Монпансье и Луизы Фернанды.
 Прочие ветви утратили свои престолы, и только Пармские нашли чудом не психически больного отпрыска герцога Робера и женили на герцогине Люксембургской. 
 Анализируя весь этот шлак, я прихожу к неутешительному выводу - значит что то у Бурбонов вообще не так, если они не могут страну удержать, ни род продлить. Почему то Брагансы-Кобурги сумели усидеть в соседней Португалии и пытались что то делать до 1890го года - и Брагансы (через дона Мигеля) и португальские и ближайшие к ним болгарские и бразильские Кобурги-Готы сохранились в мужском колене. Причем болгарские и бразильские Саксен-Кобурги - кто бы мог подумать! - именно от браков с Орлеанами! Даже мигелисты через Дуарте породнились с Орлеанами. 
 "Приличные люди" той эпохи, которые сами женились на приданом и содержали любовниц как аксессуар, при этом жили в долг и ничерта не работали, могли сколько угодно считать дурным тоном якшаться с Орлеанами. Только те все равно живут и сохраняют свое благосостояние. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

супруга Наполеона lll

К черту Каца, переходи ко второму варианту (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще идея уморить Шамбора в 1860-х как по мне не самая лучшая идея, так как ослабит монархическо-легитимистский лагерь во времена Империи. А вот после ее падения уже лучше, тогда можно адекватного наследника вместо него на трон сажать 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наполеона IV/...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас