Граф де Шамбор умирает от холеры в 1866 году


42 posts in this topic

Posted

Тогда часть за испанцев

А где в разгул холеры 1866 был этот самый Альфонс? :)

А если без умножения смертей - Орлеанисты не смогут согласиться на его кандидатуру?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

где в разгул холеры 1866 был этот самый Альфонс?

Маленький был, далеко от грязной воды) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если без умножения смертей - Орлеанисты не смогут согласиться на его кандидатуру?

В этом вопросе Дело не во мнении орлеанистов. Утрехтский мирный договор  семейный пакт 1720-го устанавливали международное регулирование запрета объединения Испанского и Французского престолов в руках одного монарха из династии Бурбонов. В ходе скандального обсуждения испанских браков Орлеаны кое как смогли женить герцога Монпасье на Луизе-Фернанде, и им остовалось так же надеяться, что Изабелла и ее потомство не выживут. Англия будет против, а немцы способны поддержать Савойскую династию. Не важно, что Амадео отрекся. Сын то у него есть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Граф де Шамбор передумал и стал королём, а потом вырезал всех Орлеанов, вырвал с корнем

 

А наследником себе назначил испанского принца, может того, а может и не того

 

Мир обещал быть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этом вопросе Дело не во мнении орлеанистов. Утрехтский мирный договор  семейный пакт 1720-го устанавливали международное регулирование запрета объединения Испанского и Французского престолов в руках одного монарха из династии Бурбонов

Легитимистов это не убеждало - и сейчас не убеждает:

Хотя это произвольное изменение престолонаследия не было отменено законом, современные специалисты в области конституционного права единодушно считать его недействительным. Решение Людовика XIV, исключающие потомков Филиппа V из французского престолонаследия, имеют не большую силу, чем решение Карла VI отрицать право старшего сына в 1420 году. Mousnier (ОП. соч., с. 504 ФФ) писал, что "этот отказ был недействительным, потому что вероятный наследник может отказаться от своих прав, которые были закреплены обычаями Королевства. Филипп V и его потомки сохранили все свои права на корону Франции". Во II томе своей работе (опубликована 1980) Mousnier писал: "принцы крови не могут перестать быть таковыми. Они должны быть готовы в любой момент принять Корону Франции. Они не могут отказаться от этого вызова. Они не могли потерять его, принимая другой суверенитет. Отречение Филиппа, герцога Анжуйского, на корону Франции .... совершенно нуль в правовом смысле .... его потомки могли бы наследовать престол Франции в соответствии с их порядком в последовательности, всегда предпочитая старшую ветвь младшей... "

https://ru-royalty.livejournal.com/5112834.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Граф де Шамбор передумал и стал королём, а потом вырезал всех Орлеанов, вырвал с корнем

Ну это уж точно вне его компетенции было. А чтобы поворачивать Ахерон он слишком старенький был. Да и какими силами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без орлеанского наследника сами орлеанисты скорее проголосуют за Республику...

Вопрос в том-будут ли легитимисты голосовать за графа Парижского при отсутствии Шамбора-получается, что 50/50.

 если без умножения смертей - Орлеанисты не смогут согласиться на его кандидатуру?

У него есть дети-то есть Орлеанам не светит в этом случае вообще и поэтому скорее всего они за него голосовать не будут.

В общем видимо единственная реальная развилка-это Шамбор передумал-вне зависимости от того, реально ли он отказался из-за флага, или из-за того, чтобы не пропустить Орлеанов...

А такой тип развилки далеко не самый лучший-ибо непонятно какие точно обстоятельства погли бы привести к такой перемене мнения.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю зайти с козырей и уморить Анри до 1848, а ещё лучше - до 1830 года

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю зайти с козырей и уморить Анри до 1848, а ещё лучше - до 1830 года

Чтобы фактически легитимисты вымерли бы как партия и все монархисты ушли к орлеанистам?

Может быть кстати...

Испанцы правда никуда не денутся, но всерьез их никто конечно рассматривать не будет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Испанцы правда никуда не денутся, но всерьез их никто конечно рассматривать не будет...

Ну, это от лукавого нежелания срать на одном гектаре с бенефициаром 1830 года, причем спорное с точки зрения французского права и Утрехтского договора - карлисты, чтобы претендовать на французский престол, должны отказаться от испанского

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, это от лукавого нежелания срать на одном гектаре с бенефициаром 1830 года, причем спорное с точки зрения французского права и Утрехтского договора - карлисты, чтобы претендовать на французский престол, должны отказаться от испанского

Ну я в общем о том и говорю-что при такой развилке Граф Парижский корону скорее всего получит...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Легитимистов это не убеждало - и сейчас не убеждает:

Шизофреник уверен что 2х2=5 и спокоен. Неврастеник знает что 2х2=4, но парализован волнениями 

Предлагаю зайти с козырей и уморить Анри до 1848,

Тогда тоже холера была;)

акой тип развилки далеко не самый лучший-ибо непонятно какие точно обстоятельства погли бы привести к такой перемене мнения.

Хорла завыла у него в голове!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может роду Конде не прерываться? Допустим, у последнего принца Конде был не один сын - злополучный герцог Энгиенский - а два, и вокруг него консервативные роялисты и сплотятся для целей его возведения на престол в 1870-е?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может роду Конде не прерываться?

Нууу, это не просто.

Допустим, у последнего принца Конде был не один сын - злополучный герцог Энгиенский - а два, и вокруг него консервативные роялисты и сплотятся для целей его возведения на престол в 1870-е?

Проще чтобы у самого принца Энгиенского был сын. Трудно простить дядю Наполеона за то что он порешил папочку, каким бы раздолбаем и повесой он не был. Однако это не гарантия, что они выживут далее и им кто то предложит корону

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот этого товарища бы как-нибудь на трон посадить - герцога Омальского.

И мужчина бравый:

274px-Prince_Henri%2C_Duke_of_Aumale.jpg

и все титулы собрал - и принца Конде, и герцога де Гиза (предки, как известно, люто ненавидевшие друг друга, небось в гробу ворочались).

Примечательно, кстати, что его многочисленные дети систематически умирали, и эти роды вымерли вместе с ним.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот этого товарища бы как-нибудь на трон посадить - герцога Омальского. И мужчина бравый:

 Ну, между ним и Луи-Филиппом Парижким герцог Немурский (сколько он орлеанистам дел испортил во время президентства Мак-Магона) и герцог Жуанвильский, кроме того он потерял всех сыновей и его герцогский род пресекся

 

Дети

  • Луи-Филипп-Мари-Леопольд Орлеанский, принц де Конде (1845—1866). Брюшной тиф
  • Анри-Леопольд-Филипп-Мари Орлеанский, герцог де Гиз (1847—1847)
  • Франсуа-Поль Орлеанский, герцог де Гиз (1852—1852)
  • Франсуа-Луи-Филипп-Мари Орлеанский, герцог де Гиз (1854—1872) Скарлатина

 

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примечательно, кстати, что его многочисленные дети систематически умирали, и эти роды вымерли вместе с ним.

А с чего ему повезет в АИ. Только произвол

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now