Израиль - советский клиент

58 posts in this topic

Posted (edited)

 

В реале отношения Советов с Израилем поначалу были близкими и тёплыми, это определялось тремя факторами: борьбой между великими державами за преобладание на Ближнем Востоке, стремлением советского руководства сколотить и возглавить всемирный «антиимпериалистический фронт», а также наличием в самом СССР еврейского национального меньшинства.

В период Второй мировой войны и сразу после нее, когда позиции Великобритании в арабском мире казались незыблемыми, СССР сделал ставку на вовлечение Израиля в орбиту своего влияния. После вступления СССР в войну (1941 г.) его дипломатические представители неоднократно встречались с лидерами сионистского движения и посещали Эрец-Исраэль, выражая свое восхищение достижениями ишува. В январе 1944 г. в Москве прошла выставка сель­ско­хо­зяй­ст­вен­ной продукции еврейских поселений в Эрец-Исраэль, а в феврале 1945 г. советские участники учредительной конференции Всемирной федерации профсоюзов поддержали резолюцию, гласившую, что «еврейский народ должен получить возможность продолжить строительство своего национального очага в Палестине».

В феврале 1947 г. делегация СССР в Организации Объединенных Наций (ООН) приветствовала решение Великобритании передать палестинский вопрос на рассмотрение этой организации, а 14 мая того же года А. Громыко, заместитель министра иностранных дел СССР, заявил на специальной сессии Генеральной Ассамблеи ООН: «...Тот факт, что ни одна западноевропейская держава не смогла защитить элементарные права еврейского народа и спасти его от рук фашистских палачей, объясняет стремление евреев создать свое собственное государство... Было бы несправедливо лишить еврейский народ этого права, особенно ввиду того, что ему пришлось пережить во время Второй мировой войны». 13 октября 1947 г. советское посольство в США сообщило, что СССР поддерживает план раздела Палестины, а 29 ноября делегации СССР и всех входивших в его состав или зависимых от него стран — членов ООН  проголосовали на сессии Генеральной Ассамблеи за соответствующую резолюцию, обеспечив тем самым необходимое для ее принятия большинство  голосов. На заседании Совета Безопасности ООН, созванном для обсуждения военно-политической обстановки в Палестине, резко обострившейся после утверждения плана раздела страны, А. Громыко отверг как «небеспристрастное и несправедливое» предложение США обратиться к «арабским и еврейским вооруженным группам» с призывом «немедленно прекратить акты насилия» и потребовал внести в текст резолюции фразу о «немедленном выводе всех вооруженных групп, вторгшихся в Палестину извне» (то есть арабских боевиков из соседних стран) и «недопущении впредь вторжения таких групп в Палестину». 30 марта 1948 г. А. Громыко резко выступил против разработанного США проекта установления временной опеки ООН над Палестиной и отсрочки создания еврейского и арабского государств, заявив, что американская делегация пытается таким образом «похоронить» план раздела, и решительно высказался в пользу безоговорочного выполнения резолюции Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 г.

СССР стал первой великой державой, признавшей Государство Израиль де-юре; советское руководство организовало (через Чехословакию) снабжение Хаганы, а затем Армии Обороны Израиля вооружением, в том числе тяжелым, вплоть до боевых самолетов, и боеприпасами (эти поставки стали важным фактором победы израильских вооруженных сил в Войне за Независимость), оказало вновь созданному еврейскому государству экономическую помощь (через Польшу) и дало согласие на репатриацию в Израиль десятков тысяч евреев из стран коммунистического блока (но не из самого СССР). В сентябре 1948 г. в Москве начало работать израильское представительство; первым послом Израиля в СССР стала Голда Меир (в апреле 1949 г. ее сменил М. Намир). П. Ершов, глава советской дипломатической миссии, открывшейся в Тель-Авиве, на протяжении некоторого времени был единственным чрезвычайным и полномочным послом в Израиле. Одной из первых крупных внешнеполитических акций израильского правительства стала передача находившемуся под полным контролем советских властей московскому патриархату («красной церкви») недвижимого имущества русской православной церкви на территории Израиля.

Ситуация резко изменилась уже в первой половине 1949 г.; это было вызвано отказом правительства Д. Бен-Гуриона от односторонней ориентации на коммунистический лагерь.СССР постепенно перестал поддерживать Израиль в ООН, отверг его просьбу об оказании технической помощи. И дальше пошло как пошло... Но.

 

Но в то время Советам симпатизировали многие лидеры доминировавших в то время в стране левосионистских партий.

 

Допустим в этой АИ, как в Израиле так в СССР возобладали настроения на дальнейшее сотрудничество и Израиль остался в советской орбите.

Американцы, которые и так поддерживали по началу арабов, тут продолжают это делать, как противовес просоветскому Израилю, накачивают националистические режимы деньгами и оружием. И имеем на Ближнем Востоке ситуацию, полярную реалу - Израиль советский клиент, арабские режимы (просоветских в реале стран) тут проамериканские.

 

Мир обещал быть?

Edited by жанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просоветский Израиль и одной войны с арабами не переживет. Инициативность его военных будет очень низкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю тему углУбить.
ПоДом/развилкой принять ход "Сталин передумал" и на предложение Берлинского и Венского переселенческих бюро  о переселении польских евреев в СССР дал добро.
(Сам хотел редложить тему "Тов. Сталин - основатель Израиля".
Надо полагать Мечислав Вольфович Бегун станет главой советских еврейских ударников. 

 

Просоветский Израиль и одной войны с арабами не переживет.

???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будет жаркая и сухая Финляндия. Вероятно, без Иерусалима и с базой-другой советских ВМФ.

арабские режимы (просоветских в реале стран) тут проамериканские.

Позитива для СССР, но в США опять же нехилая диаспора и сионистское лобби. Так что в итоге такой Израиль может стать нейтральной территорией, где сверхдержавы могут перетереть за жизнь.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Позитива для СССР,

Этот как поглядеть.  В Израиль тоже будут уезжать.  И жить там, по своему.  Это соблазн.  Это заграничные ниточки, которые кремлёвской верхушке совсем не нужны.  Кап-Израиль враг, всё понятно.  Соц-Израиль - не пойми что.  Отсечь нельзя, терпеть массовое туда-сюда скаканье - невозможно.  Поссорятся, как в реале.

Но вообще такой Израиль бесконечно лучше чем баасисты, и прочие. 

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это соблазн.  Это заграничные ниточки, которые кремлёвской верхушке совсем не нужны.

Вот я и говорю - позитива. И жирных нефтяных 70х не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просоветский Израиль и одной войны с арабами не переживет.

Одну, может, и переживет. Но уже где-то в  60-е ему придет конец

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это древнее как мамонтово засохшее

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но уже где-то в 60-е ему придет конец

не придет. Но где-то с конца 80-х строить социализм таки перестанет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не придет.

Придет-придет

Но где-то с конца 80-х строить социализм таки перестанет

Конечно перестанет. По причине отсутствия существования

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Придет-придет

Нет.  Народ будет грамотный и активный.  Жить охота - работать будут, воевать.  Советское оружие ничуть не хуже американского.  Против арабов выдюжат.  Другое дело, какие у этого Израиля будут границы.  Но, наверное СССР молчаливо санкционирует тактическое расширение.  Кстати, на вопросе этого расширения тоже могут поссориться. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Народ будет грамотный и активный.

Грамотные и активные не строят социализм

Советское оружие ничуть не хуже американского.

Вопрос дискуссионный. Но оружие решает далеко не все.

ротив арабов выдюжат.

Нет. Здесь арабы выступают против Израиля единым фронтом. Как в 1948, когда судьба Израиля буквально висела на волоске.

Здесь не будет раскола арабов на просоветских и прозападных, даже у Ирана не будет стимула дружить с Израилем - а вот дружить против него будет. Добавим натовскую Турцию и получим мощнейший антиизиральский блок на Ближнем Востоке, к тому же поддержанный Западом - и оружием и деньгами и спецами и кем угодно. Да и в самом Израиле, надо полагать, далеко не все будут довольны выбранным курсом. Уже в 60-70-е Израиль падет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Грамотные и активные не строят социализм

Они строят "брестскую крепость".  Ничего, если надо - построят. 

Здесь арабы выступают против Израиля единым фронтом

Антисоветизм не улучшает их мыслительных способностей.  Сами они, без Америки, ничего не смогут.  Коллега Марик, в ссылке, предполагал их ещё большую военную слабость.  Плюс, поможет СССР.  Плюс поможет еврейская диаспора в США.  Плюс, Израиль не покушается впрямую на нефть.  То есть заинтересованность, собственно США, в его уничтожении отсутствует. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничего, если надо - построят. 

Кончится тем же, чем и любое строительство социализма

Антисоветизм не улучшает их мыслительных способностей.

Думать за них найдется кому.

Сами они, без Америки, ничего не смогут.

Им и без Америки несколько раз удавалось поставить Израиль на грань уничтожения. В  этот раз у них есть шанс закончить начатое.

Плюс поможет еврейская диаспора в США. 

Не поможет.

Плюс, поможет СССР. 

Примерно с той же эффективностью, с какой он помогал арабам

Плюс, Израиль не покушается впрямую на нефть.

Покушается. Самим фактом своего существования, как проводника интересов СССР в регионе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Тогда сочините свой, отрицательный тайм-лайн.  Дайте Израилю 20 лет (в 1967 Вьетнам бушует, это можно как-то запараллелить?), покажите, как он рушился. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

еврейская диаспора в США

 

В этом альтмире получает репутацию филиала НКГБ.

 

Погромы будут?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот еще более древнее

 

1.Государство Израиль образовалось благодаря голосам советского блока в ООН 2. Первая война 1947-48г была выиграна купленным в основном у Чехословакии за очень приличные деньги оружием, что в те времена было без разрешения СССР невозможно 3. Большие симпатии к СССР и лично т.Сталину как руководства, так и еврейского населения подмандатной Палестины.
А теперь представим себе простое продолжение этой политики. 14.02.47 министр иностранных дел Англии Бевин объявил о решении передать вопрос о Палестине в ООН. 15.02 Сталин вызвал к себе компетентных товарищей и сказал «Мы получили идеальную возможность укрепиться на Ближнем Востоке. Египет, Иордания и Ирак верные вассалы Англии. Мы можем опереться только на силу, враждебную англичанам. А кто больше палестинских евреев ненавидит Великобританию?» В начале марта в Палестину приехал и встретился с Бен Гурионом заместитель египетского посла по культурным вопросам. Были согласованы каналы поставок и необходимое колличество трофейного немецкого оружия по символическим ценам. Согласовано обучение в Чехословакии танкистов, летчиков, артиллеристов, радистов, саперов и диверсантов. Параллельно из военнослужащих-евреев СА создавались на Чехословацких базах отдельные подразделения. После принятия в ноябре 1947г резолюции ООН о разделе Палестины, в ней разгорелась настоящая гражданская война. Англичане самоустранились. Сотни добровольцев отправились на помощь с той и другой стороны. Около 600 советских «добровольцев» с богатым опытом диверсионной и партизанской войны прибыли в Палестину. В СССР была развернута мощная агитационная компания против империалистической Англии и ее арабских марионеток. 14 мая 1948г, после провозглашения независимости Израиля, арабские армии вторглись в Палестину. Уже на следующий день в Хайфе началась разгрузка судов с тяжелой военной техникой и началась переброска в Израиль 2 пехотных дивизий и танковой бригады. В СССР евреев начали энергично выталкивать в Израиль. Сразу убивались два зайца - решался еврейский вопрос и увеличивалось возможность влияния на Израиль. К концу сороковых годов всех евреев, не имеющих отношения к государственным секретам и не осужденных по политическим статьям выдавили в Израиль. Оставшиеся поехали на Дальний Восток, развивать ЕА область.
Последствия -
Война 1947-48г выиграна с меньшими потерями и с большими территориальными приобретениями(в идеале границы после шесидневной войны без Синая). В ходе войны при помощи специалистов из НКВД (выселение немцев из Польши, Чехословакии, Восточной Пруссии, японцев с Сахалина и Курил,поляков из Украины и.т.д) выселены все арабы (друзы, черкесы, армяне оставлены). После войны Бен Гурионом создана комиссия, нашедшая негуманные действия при выселении ревизионистов и свалившая все эксцессы на них.
После войны выяснилось, что на 800тыс живших в подмандатной Палестине евреев приходится 2млн«русских» и около 600тыс приехавших из других стран. Промышленности в 1948г практически не было, а с/х разрушено войной. Требовались деньги. СССР мог дать оружие. Деньги были у американских евреев. Поэтому израильское правительство, при всем желании, не могло открыто встать на сторону СССР. Была провозглашена политика нейтралитета. В обмен на оружие СССР предоставили ВМбазу. В войне 1956г Израиль не участвует. Начинается сближение СССР с Египтом. В ответ на протесты Израиля Хрущев решил, что дружба с арабскими странами и конкретно с большим Египтом выгоднее, чем с маленьким, слаборазвитым и не желающим переходить на социалистический путь развития Израилем. В начале 60-х СССР начинает поставки новейшего оружия Египту. Израиль прекращает аренду ВМ базы. Разрыв дипотношений. В мае 1967 кризис. Война с Египтом. Так как с Иорданией нет фронта, а граница с Сирией походит по Голанским высотам, к Суэцкому каналу израильтяне выйдут на третий день. После этого история возвращается к реальной с двумя исключениями - 1. В 70-е, при Брежневе, из СССР уедут остатки евреев, останутся единицы. 2. Ясир Арафат не получит Нобелевской премии, возвращаться, то будет некуда, и тихо помрет в Тунисе.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

И еще. Тема эта из разряда СССР не напал на Финляндию или Гитлер передумал. Что характерно, результат для Израиля

обычно не очень. 

 

 Magnum

Попробуем вернуть эту тему в информационно-просветительное альтернативно-историческое русло. Прежде всего, развилку следует искать не в Москве, а в самом Израиле. И здесь мы натыкаемся на проблему, связанную с особенностями израильского национально-освободительного движения. Если сравнить его с другими НОД середины ХХ века, то мы видим, что в Индии ведут буржуазные националисты, в Китае - коммунисты, во Вьетнаме - коммунисты, в Индонезии - буружуазные националисты, в Малайе - китайские коммунисты, et cetera.

Конечно, подобные идеологические мелочи никогда не волновали товарища Сталина; в свое время он был готов поддержать буржуазных националистов из Гоминдана в ущерб китайским коммунистам. Но коммунистический фактор ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов - потому что здесь в игру вступает еще один элемент - западный империализм, с которым не хотели иметь ничего общего соратники товарища Мао, но готовы были сотрудничать социалисты Бен Гуриона и ревизионисты Жаботинского одновременно. У них было из кого выбирать, у Мао такого выбора не было; у Хо Ши Мина такой выбор был, но Запад его оттолкнул.

Теперь представим, что национально-освободительное движение в Израиле возглавляют коммунисты - вот она, проблема, о которой я говорил выше. Среди израильских коммунистов не было ни одного яркого лидера, ни одной Личности в Истории (С). Все, способные стать таковыми, на определенном историческом отрезке собрались к северу от линии Фергана-Батуми; там они и остались, в том или ином качестве.
Разумеется, Москва, вложившая немало средств в пробуждение пролетарского сознания в Париже и Риме пробовала сделать нечто подобное и в Иерусалиме, но поезд уже ушел.

Теперь развилка: в 20-х годах израильским НОД овладевают коммунисты, вытесняют конкурентов и ...

А здесь еще одна проблема. Британские оккупационные власти с грехом пополам пропускали в страну евреев, но еврейским коммунистам чинили сотни препятствий. Так что не накопить коммунистам массы. Вьетнамский или китайский путь непригоден по географическим причинам.

Куда ни кинь - всюду клин.

Поэтому снова вернемся в Москву. Меняем Сталина на Берию, Жукова, Кагановича (нужное подчеркнуть) в связи трагической кончиной первого около 1947-49 - и дальше по вышепредложенному сценарию.

 

 

Magnum пишет:

цитата


Среди израильских коммунистов не было ни одного яркого лидера, ни одной Личности в Истории



1. КП в Палестине постоянно поддерживала арабов, что естественно, не нравилось евреям, а значит более менее приличные люди(евреи) и не вступали в ряды. Из за этого она позже раскололась на две - арабскую и еврейскую КП.
2. Бен Гурион со товарищи по идеологии и сами были теми еще коммунистами, только не называли себя так. Другое дело что при многопартийной системе он не мог полностью подражать своему кумиру т.Сталину.

 

Magnum пишет:

цитата


Меняем Сталина на Берию, Жукова, Кагановича (нужное подчеркнуть) в связи трагической кончиной первого около 1947-49 - и дальше по вышепредложенному сценарию.



Я не могу понять, почему такое неуважение к т. Сталину. Он, когда хотел, легко менял линию партии. Кто помешает еще раз? А антисемитом он не был. Он был вполне интернационалистом. Расстреливал не глядя на национальность.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тему в бан, автора в шредер. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одну, может, и переживет. Но уже где-то в  60-е ему придет конец

Это вы со зла. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Попробуем вернуть эту тему в информационно-просветительное альтернативно-историческое русло.

Даже не сразу нашел первоисточник. Я писал это в 2005-м году!!! 

 

А толку-то... 

 

 

Edited by Magnum

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это вы со зла. 

ну ладно, в 70-е

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну ладно, в 70-е

Так и в 70-е тоже нет. По той простой причине, что битые американцы драпают из Вьетнама на звездно-полосатых гробах, а социалистическим и просоветским Израиль не станет, потому что не станет никогда, и следовательно, подобные ужасы ему не грозят.  Как видите, все очень просто!  

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

социалистическим и просоветским Израиль не станет, потому что не станет никогда

Мне нравится ваша вера в свое Отечество, но я пессимист и поэтому полагаю, что социалистическим и просоветским может стать любое государство при определенном стечении обстоятельств

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне нравится ваша вера в свое Отечество,

Я польщен! :) 

 

но я пессимист и поэтому полагаю, что социалистическим и просоветским может стать любое государство при определенном стечении обстоятельств

Так и я тоже! 

 

Но есть нюанс: 

при определенном стечении обстоятельств

И вот здесь как раз собака зарыта. Потому что развилка потребуется настолько комплексная и сложная, с массой перемен в других странах и землях, что любые ссылки на реальную историю, как-то арабские коалиции и т.п, теряют всякую релевантность. 

 

"Тут испанским Константинополем пахнет!" (С)   

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now