Опубликовано: 10 Jun 2008 цитата: Образование Казахского ханства тесно связано с мятежом и откочеванием двух султанов Джанибека и Керея. В первой половине XIV века на территории современного Казахстана располагалось кочевое государство, преемник Ак-Орды, которое принято называть «государством кочевых узбеков (озбеков)», которых однако не следует путать с узбеками нынешними. В 1428 г. трон Узбекского улуса занял Абу-л-хайр (Абу-л-Хайр б. Давлат-шайх-хан). Абу-л-хайр был умным и мужественным человеком, хорошим полководцем и политиком. Укрепляя свое государство он провел несколько завоевательных походов в сторону Тобола, в Хорезм и к сырдарьинским городам. Столицей государства Абу-л-хайра стал город Сыгнак на Сырдарье. Вместе с тем Абу-л-хайр вел жесткую и порой жестокую внешнюю политику и по свидетельству среднеазиатского историка Махмуда б. Вали «перебил ряд принцев из потомков Джучи в стране Дешт-и-Кыпчак и рассеял то общество в разных краях». Двое таких «принцев» султаны Джанибек и Керей в 1459 году со своими подданными откочевали от Абу-л-хайра в Могулистан и попросили там убежища. Могольский хан Есен-буга лично выехал навстречу Джанибеку и Керею. Он хорошо принял султанов и выделил подвластному им народу земли для кочевания в междуречье Чу и Таласа. Такой радушный прием беглецов объяснялся с одной стороны тем, что Есен-Буга получал, таким образом, в свое распоряжение многочисленное и хорошо вооруженное войско, которое он рассчитывал использовать в своих целях, с другой стороны, вновь прибывшие узбеки-казахи становились буфером, прикрывающим своими кочевьями Моголистан от узбеков Абулхаира, кроме того, у правителя Моголистана просто не было достаточных сил, чтобы отбить и выдворить многочисленных кочевников за пределы Моголистана. Хан Абу-л-хайр желал наказать мятежников и выступил в поход с большим войском, но в пути заболел и умер. Вскоре Джанибек и Керей собрав войска, вернулись в Дешт-и-Кипчак и заявили свои права на ханский трон. В сражениях Шайх-Хайдар был убит, а его войска рассеялись по степи. Постепенно мятежные султаны подчинили своей власти и остальные узбекские племена и роды. Это событие датируется 1470 г. С тех пор, замечает Мирза-Хайдар, «казахи всецело владычествовали в большей части Узбекистана». Большинство узбекских племен признало власть султанов и вошло в состав их государства. После смерти Керея и Джанибека ханом казахов стал Бурундук (настоящее имя ). Он потерпел ряд поражений от Мухаммеда-Шейбани, следствием которых стала фактическая «отставка» с ханского престола. Ему наследовал двоюродный брат Касым-султан. Касым был одним из создателей первой «конституции» для казахов («Столбовой путь Касым-хана») и вообще, считался величайшим правителем в истории Казахстана. Умер в 1521 году. При Касыме Казахское ханство достигло наивысшего могущества, он держал свой народ в жестком повиновении и по свидетельству Мирза-Хайдара «приобрел такую известность и могущество, какого еще никто не имел после Джучи-хана, число его войска превышало тысячу тысяч» (по более реальным оценкам – около 300 000, что уже – громадная сила). После смерти Касыма ханом стал его сын Мамаш, который вскоре погиб в междоусобиях. Проблема Касыма, ИМХО, была именно в том, что он не догадался оставить чёткую систему престолонаследия, а решил не менять «степную демократию», при которой хана выбирали из «наиболее достойных» представители всех крупных рядов. Какие там были подковёрные интриги – одному Богу известно. Итак, развилка: Касым передаёт власть и мощное государство своему другому сыну – Хакназару (в РИ выцарапал власть к 1537, когда Белая Орда была уже изрядно потрёпана). Хакназар начинает внешнюю экспансию. Уточню, что тогда казахи, как этнос свежий и молодой, были на подъёме. А Хакназар, по свидетельствам был талантливейшим полководцем и дипломатом (как минимум, не уступал отцу, который самого Шейбани разгромил). RAZNIJ писал: цитата: Мало что знаю прото время и место - а шибаниды против не будут Шейбанидов никто и спрашивть не будет. после разгрома-то Касымом Мухаммеда, Хакназар скорее всего пойдёт добивать именно их. И, что примечательно, добьёт. Насчёт союза с Москвой не знаю. По-моему, даже официальные контакты были позже. После разгрома Казани. В принципе, могут вместе с Василием раздавить Казань на 20 лет раньше, но вряд ли. Ибо при обороне Казани отличился военачальник из казахского рода тама Шора-батыр, из чего следуют достаточно тесные контакты Белой Орды и Казанского ханства. Скорее, вместе с Казанью начнут войну с Москвой. А это уже хуже... Вводная: в начале 20-х годов 16 века Белая Орда, сиречь Казахстан, мощное, кочевое, молодое государство. Имеет в своей обойме города Восточного Туркестана, союзный и ослабленный Моголистан (совр.Узбекистан), западная граница по Волге, приблизительная численность - около 2 млн человек, армия - около 300 000 тысяч в максимуме. Состав армии - конница (на тот момент лучшая в Азии, без скидок), и практически новое слово в азиатской степной военной науке - ударные части с боевыми верблюдами (ничего смешного, вещь очень даже ничего себе). Сильная централизованная власть, замкнутая на хана Касыма (уже за 60 лет от роду). Развилка: Касым упраздняет институт выборного хана, и воелвым решением передаёт власть наиболее способному своему сыну - Ханказару. 1527 год - смерть Касым-хана. 1530 год - начало окончательного решения "ногайского вопроса" (у казахов был давний спор о главенстве в низовьях Волги и Урала). 1532 год - разгром Ногайского ханства, захват дельты Волги и и Урала. Выход к границам Казани. Начало долгого противостояния с казанскими ханами. 1537 год - Скорее всего - союз с Астраханью. В целях попила Казани. 1545 год - окончательная аннексия Моголистана. Начало длительной войны с Шейбанидами. цитата: Шейбаниды считали Тимуридов узурпаторами престола монгольских ханов, и вели постоянную борьбу с Сефевидами за Хорасан и вторую столицу Тимуридов — Герат. В условиях войны на два фронта, скорее всего и Ташкент будет разделён между Персией и Белой Ордой. 1555 год. На Руси уже имеется Иоанн Грозный. Казань, зажатаю между тремя врагами - Астраханью, Белой Ордой и Москвой, быстро прекращает своё существование, а антигитлеровскаяказанская коалиция, радостно повизгивая, занимается дележом трофеев. 1560 год. Хакназар стар, Белая Орда простирается от дружественной Астархани, до Монголии, и от современного Кустаная до Ташкента. Есть вероятность даже совместного уничтожения Крымского ханства. цитата: Крымский хан Мехмед I Герай писал османскому султану Сулейману Кануни весной 1521 г.: «На землях, которые населены народом ногаев, и которые мы недавно подчинили, обосновалось многочисленное племя под названием „казак“ во главе со своим ханом. Оно поселилось и утвердилось там, и ныне пристально наблюдает за нами. Если мы предпримем поход в страну короля (то есть в Польшу, о чем попросил Мехмеда Герая султан), то оно объединится с ханом Хаджи-Тархана (Астрахани), который тоже является нашим давнишним врагом, и разорит нашу страну». Возможны близкие контакты с Москвой, на этой почве, и постепенный переход в осделость части казахов (в Мавераннахре и на территории Казани). За что, собственно, Хакназара и ненавидели большинство баев в РИ - ломал им экономическую составляющую. Московское царство освобождается от угрозы крымских набегов, и, в перспективе - победоноская Ливонская война. В которой немалую роль сыграют ударные части казахско-астраханской конницы... Более чем вероятно, что Хакназар начнёт войну с ногаями и Астраханью, ибо с ними у него "неустранимые противоречия" династического характера. Тамошнему населению всё равно, под чьим владычеством находится, а Хакназар, опять же, был замечен в непривычной для чингизида мягкости, что может расположить к нему население. Собственно в РИ Хакназар погиб довольно молодым именно в стычке с ногаями. Так что, если договориться с Василием, то альпозитива для Москвы... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jun 2008 1530 год - начало окончательного решения "ногайского вопроса" (у казахов был давний спор о главенстве в низовьях Волги и Урала). 1532 год - разгром Ногайского ханства, захват дельты Волги и и Урала. Выход к границам Казани. Начало долгого противостояния с казанскими ханами. Большая часть царствования Тахмаспа прошла в тяжелых войнах с Османской империей. Летом 1534 г. в пределы державы Сефевидов вторглось 100-тысячное турецкое войско, возглавлявшееся визирем Ибрахим-пашой. Нападение оказалось совершенно неожиданным для Тахмаспа, который с основными силами вел войну против узбеков в восточных пределах своего государства. Не встречая сопротивления, турки заняли Тебриз. Получив известие о вторжении врага, шах поспешил из Хорасана в Рей. Поход совершался с такой поспешностью, что кони и верблюды кызылбашей совершенно выбились из сил. Многие из них пали во время утомительного пути. Из Рея Тахмасп двинулся в Казвин, а оттуда в Абхар, где созвал эмиров на совещание. На военном совете решено было избегать открытого сражения и вредить врагу всеми возможными средствами. Вскоре наступила холодная осень, а потом ударили жестокие морозы. От сильных холодов и недостатка провианта турецкая армия потерпела большой урон. Султан Сулайман II решил отвести свои войска из Азербайджана в Багдад. В реале значительные разбирательства были с Ираном - тут при наличии родственных османов возможна мощная коалиция. Иран можно обрушить. Является ли это позитивом - понять пока трудно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jun 2008 Потом там джунгарский момент. Очень сильно меняется. Маньчжуров казахам не остановить - далековато, а джунгары либо подчинятся, либо будут вынуждены бежать в Китай - и тут возможны варианты: 1) сохранение Китаем независимости и использование джунгарских триб в качестве эффективных боевых единицы. 2) завоевание Китая джунгарами (такую развилку предлагал, ЕМНИП, Читатель). 3) Завоевания Китая казахами (он же и там же). 4) Маньчжуры создают совместно с джунгарами государство и эффективно ведут экспансию в сторону Степи. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jun 2008 Иран разбирался, как вы и уточнили, с убзеками - с Шейбанидами. А казахи как раз-таки, Шейбанидов, мягко говоря, ненавидят. Хоть и самые близкие им по крови; как народ народу, так и правители (Касым и Мухаммед-Шейбани были двоюродными братьями, их матери были сёстрами). А при одновременном нажиме со стороны степи и Ирана от Шейбанидов рожки да ножки останутся. Далее, есть возможность союза с Ираном, ибо уж с ними никаких ни династических, ни территориальных, ни финансовых споров не возникало. Хотя, может возникнуть... Джунгары, aka ойраты. В указанный период, повторюсь, никто и звать их никак. только-только формирующийся малочисленный этнос, который и государственность едва успел обрести. Их никто за угрозу не считал. их просто быстро аннексируют, и дело с концом. насчёт маньчжуров, каюсь, знаю мало. Но сильно сосмневаюсь, что они полезут в степь, имея под боком слабую династию Мин. Но завоевание Китая казахами - боюсь, что это уже персик... не хватит, банально не хватит народу... хотя... монголы 100 000 войском покорили Вселенную... У Великого Казахстана в конце XVI - начале XVII века века возникнут три крупные проблемы с Россией: 1. Астрахань - ключевой порт импорта иранского шёлка в Европу через Россию; в данной АИ в Астрахани сидит вассал или наместник Казахстана и собирает пошлины, Москва от этого в восторге не будет; 2. В Сибири в реальной истории кочевые племена юга (например, енисейские киргизы, монголы) обкладывали ясаком ближнюю к степи зону тайги, пока не пришли землепроходцы и не объяснили, чем пищаль лучше лука (упомянутые киргизы вроде бы исчезли в процессе дискуссии с казаками); в то же время в АИ казакам придётся иметь дело с казахами, и результат может быть не столь однозначен; 3. Всё те же казаки на Яике (там они с XV века) и Тереке (если успеют закрепиться до прихода казахов на Волгу) сами по себе не уйдут, а война Казахстана с ними может втянуть и Москву. К тому же контакты между кочевниками и оседлым населением по всей русско-казахской границе почти неизбежно будут иметь своим компонентом захват рабов и ответные экспедиции в степь. Если степняки относительно слабы (как оно было в РИ восточнее Дона), такие конфликты урегулируются на местном уровне, но если на месте разобщённых ногайцев или контролируемых Москвой калмыков будет вполне независимый Казахстан - может получиться такой же вековой конфликт, как на оси Москва - Бахчисарай - Стамбул. Видимо, с тем же результатом (хотя с другой стороны - тяжело России будет воевать сразу на двух степных фронтах). Присоединяюсь. До XVIII века русские, а равно украинцы в степь соваться не будут. А вот в "Екатеринин век" казахов начнут выдавливать на юг (как ногайцев и татар в реале). Но возникнет ли Российская империя в том виде, как мы её знаем? Если условного Хмельницкого против Речи Посполитой поддержит не Крым, а куда более сильный Казахстан, то до Переяслава может и не дойти. Варшава и Москва объединятся против угрозы с юга, как они это делали в 1670-1690-х годах в РИ, и такое объединение (видимо, равноправное - если Гетманат не контролируется Россией, силы её и Польши приблизительно равны) может трансформироваться в конфедерацию. В конце концов модернизация даст-таки преимущество славянам против степняков, но на юг двинется какая-нибудь "Речь Посполитая трёх народов". Получается, что период казахского великодержавия все равно кончится включением в состав одной северной империи... Далее: 1560 год, смерть Хакназара. Вводим АИ-хана под именем Малик. Допумтим, что племянник, или сын. 1562-1570 гг - покорение Монголии, Джунгарии, выход к границам Китая. параллельная ассимиляция этих народов, благо почти нет культурного и языкового барьеров. Периодические набеги на Китай. окончательное присоединение Астрахани к Белой Орде. Напряжённость с русским царём на почве финансов. Торговля замирает. 1568 - начало войны с Крымскими татарами. В Османской Империи правит слабый и глупый Селим II. Пьяница, наркоман, тунеядец, и вообще, исключенный из партии человек.... Османы воюют с Венецией. Белая Орда всей мощью наваливается на Крымское ханство, но терпит поражение в битве при ... (не могу придумать, где). Понимая, что в одиночку Крым не одолеть, обращается за помощью к Руси. В обмен на вооружение, уступает приволжские степи. После битвы при Лепанте, в которой османы терпят поражение (РИ) - Венеция на волне эйфории, пытается сколотить некий антитурецкий союз (кто может в него войти, коллеги?). Османам совсем не до Крыма, и в решающем сражении, путём напряжения всех сил, казахи всё-таки побеждают Гиреев, и начинается праздник... Так как всё-таки мусульмане, переход власти к Туркестану (столица Белой Орды) значительно менее болезненный, чем если бы это были русские. 1572 год - начало долгого, нудного противостояния с Османской Империей. Для России: нет поход турецкого войска под Астрахань в 1569 году и войны с Крымом (по причине его некоторой занятости), во время которой армия Девлета I Гирея сожгла Москву в 1571. Для Люблинской унии дела обстоят чуть хуже: inkvizitor, сколотить такую антитурецкую коалицию, чтобы Османы оставили Крым без поддержки - очень тяжело, тем более что Вы уже связали Речь Посполитую Ливонской войной. Состав коалиции? В принципе нетрудно предсказать: габсбургские Австрия и Испания, сама Венеция, Иран. Проблема в том, что Турция всё ещё очень сильна, настолько, что коалиция может преимущественно обороняться, и то не всегда удачно (та же Венеция, выиграв при Лепанто, Кипр все равно не вернула). Таким образом, силы для десанта в Крым и устье Днепра найдутся. Решение о помощи Крыму будет принято неминуемо - Очаков (Озю) и Феодосия (Кефе, Кафа) являлись центрами османских вилайетов, важными перевалочными пунктами международной торговли (в том числе работорговли), и турки без боя их не отдадут. Казахи, могут, конечно, клясться Порте в верности и гарантировать неприкосновенность собственно турецких территорий в Северном Причерноморье - но вряд ли султан (хоть и алкоголик) им поверит. Великий Казахстан от Дуная до Тянь-Шаня слишком силён, чтобы турки терпели его присутствие на берегах "своего озера", так что если хан Малик (или кто там ещё) действительно вторгнется в Крым, ему там нелегко придётся. В столкновении Белой орды с янычарами, усиленными артиллерией и прикрытыми сипахами, я бы поставил на янычар. Да, Вы пишете, что русские продали казахам вооружения, но к ним же нужны пушкари, ремонтники - без этого сложная техника быстро сломается (или разорвётся при первых выстрелах). Если же Россия участвует в казахско-турецкой войне непосредственно - не останется сил на Прибалтику, слишком уж дефицитны артиллеристы в описываемую эпоху. Что касается Ливонской войны... В принципе, нарисованная Вами демаркационная линия может быть базой для мирного договора (предполагая полную концентрацию русских сил против РП и Швеции и отсутствие угрозы с юга). Но такой мир будет фактически лишь перемирием - тот же Полоцк слишком важен для ВКЛ, чтобы смириться с его утратой, так что война на западе возобновится, как только РП накопит сил для этого. И по размеру экономики, и по численности населения РП превосходит Московское царство, так что вся проблема в полном использовании ресурсов для отвоевания утраченных территорий. Стефан Баторий в РИ показал, что от сейма можно (хотя и с большим трудом) добиться необходимого финансирования, а также согласия на вооружение неблагородных ("лановая пехота" из крестьян, реестровые казаки). Таким образом, для Ивана Грозного и его преемников критически важен мир на степной границе и необходим союз с Белой ордой - без этого новая Ливонская война закончится плохо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jun 2008 Джунгары ака ойраты - часть всемонгольского ханства. Оно сильно, при наличии значимого внешнего противника - сохранит и единство. Есть такое подозрение, что именно монголы завоюют Китай. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2008 А что такое "всемонгольское ханство"? Могулистан в это время - это больше как раз казахи, кыргызы и уйгуры. Ойраты в 16 веке, как справедливо замечено - еще никто. А в Казани, полагаю, не так просто: к ногайской, сибирской, крымской и московской партиям прибавится еще одна? Или Ядыгер будет за казахов, раз вся Ак Орда с Сибирской Ордой там? Чора-батыр, опять же упомянутый... Интересная вещь закручивается... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2009 А в Казани, полагаю, не так просто: к ногайской, сибирской, крымской и московской партиям прибавится еще одна? <{POST_SNAPBACK}> Казань должны загеноцидить. Потому что мешает, ага Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2009 Возрождение темы поддерживаю!(равно как и про Синюю орду тоже можно возродить) В принципе-все логично, за исключением одного пункта 1562-1570 гг - покорение Монголии, Джунгарии, выход к границам Китая. параллельная ассимиляция этих народов, благо почти нет культурного и языкового барьеров. Казахи вообще-то тюрки по языку и мусульмане по вере, а монголы (и джунгары) соответственно принадлежат к монгольской семье языков и буддисты. Думается мне, что граница Белой орды здесь все-таки по иртышу будет. И кстати, западная граница по волге-это ПМСМ уже немного слишком.Давайте хоть по Яику Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jan 2009 Казахи вообще-то тюрки по языку и мусульмане по вере, а монголы (и джунгары) соответственно принадлежат к монгольской семье языков и буддисты. Ну казахский ислам всё же не арабский, так что со стороны религии имхо проблем не будет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jan 2009 И кстати, западная граница по Волге-это ПМСМ уже немного слишком.Давайте хоть по Яику <{POST_SNAPBACK}> Асан-Кайгы* прибыл с срединного течения Итиля, где кочевал последние 5 зим его род... - это из времён Джанибека - отца Касым-хана. Так что, вполне, вполне монголы (и джунгары) соответственно принадлежат к монгольской семье языков и буддисты <{POST_SNAPBACK}> ну, те монголы это всё-таки тюрко-монголы, а не современные почти якуты. так что родственники почти. Да и буддизм ещё не распространился. А казахи что того времени, что сегодняшние - такие мусульмане, что их периодически анафеме подвергают. Главный имам Казахстана - бывший председатель Совета по научному атеизма при ЦК КП КазССР :D __________________________ *Асан-Горемыка, знаменитейший акын 15-16 столетия. Говорят, прожил 120 лет, и даже больше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jan 2009 А Крым может и добровольно лечь под белую орду, по причине что каган далеко в отличии от султана, до которого всего сутки-другие по морю. Для россии это в ближней перспективе позитива, а уже в конце 16 века станет альтнегативой, вместо кучки разрозненых ханств на юге и востоке мощная держава, которая препятсвует экспансии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jan 2009 Получается, что период казахского великодержавия все равно кончится включением в состав одной северной империи... <{POST_SNAPBACK}> В АИ наличие прогрессора в каой нибудь стране сразу ведёт к резкому техническому и как следствие и политическому её росту. Но всех прогрессоров Альт историки помещаю исключительно в Европейские страны, а в Азию хода нет, ни ни. Азиатские Империи даже в АИ так и должны оставаться на уровне садли и лука при любом раскладе. Хотя мощ РИ Японии никого не смущает, но к Средней Азии это почему то не применимо. К чему я веду? А к тому что казахи могут развиваться в ногу с Европой, перенимая все технические новинки, и поэтому этот пункт совсем не обязателен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jan 2009 А к тому что казахи могут развиваться в ногу с Европой, перенимая все технические новинки, и поэтому этот пункт совсем не обязателен. <{POST_SNAPBACK}> кстати, да. могёт быть. я тоже упустил сей момент. как минимум, на полшага от России будет отставать - и это в худшем раскладе Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2009 А Крым может и добровольно лечь под белую орду, по причине что каган далеко в отличии от султана, до которого всего сутки-другие по морю. <{POST_SNAPBACK}> вот этого не понял. Как это добровольно лечь, если до ханской ставки в Туркестане дальше, чем до султана? Также думаю, что Белая Орда полезет на Кавказ. А потому что больше куда? В Китай отправлять не хочу, это надолго. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jan 2009 Поэтому и может стать вассалом белой орды, что туркестан далеко а стамбул близко. будет де юре вассалом, а фактически независимым. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jan 2009 Поэтому и может стать вассалом белой орды, что туркестан далеко а стамбул близко. будет де юре вассалом, а фактически независимым. А если из Стамбула выйдет флот и высадит десант в Крыму, тогда что? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jan 2009 Тогда жалоба верховному хану ( если сами не справятся) и через год-два повторение визита тимура в малую азию, а батыя и ногая на балканы. Боюсь у турков свои проблемы есть, чтоб сорится с большой державой на северо-востоке. В реале пока москва не захватила весь волжкий путь и стала торговать с персией туркам на нее было вообьще фиолетово, да и позже проблемы с россией ( чью геополитическую роль на юге и востоке выпалняют казахи) были, когда она полезла в северное причерноморье и украину. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jan 2009 Тогда жалоба верховному хану ( если сами не справятся) и через год-два повторение визита тимура в малую азию, а батыя и ногая на балканы. Белая Орда это какбы не Чингис, и не Тимур. Гениальных полководцев вводить - это не комильфо... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2009 Итак, при покорении Кавказа (а куда ещё идти?), интересы Белой Орды столкнулись с османами. Растерянно озираясь, казахские ханы увидели аж двух сильных потенциальных союзников - Московию (особенно простодушных казахов поразила урсотерия - кавалеристы верхом на белых медведях, пившие водку прямо из балалаек, и державших ППШ наперевес, ой, это из другой альтернативы, извините), и Иран. С большим трудом уговорив Иоанна 4 громить не Ливонию, а Туретчину, и кое-как договорившись с иранским шахом, Белая Орда решилась-таки на самую большую авантюру в своей истории. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2009 Итак, при покорении Кавказа (а куда ещё идти?), интересы Белой Орды столкнулись с османами. Растерянно озираясь, казахские ханы увидели аж двух сильных потенциальных союзников - Московию (особенно простодушных казахов поразила урсотерия - кавалеристы верхом на белых медведях, пившие водку прямо из балалаек, и державших ППШ наперевес, ой, это из другой альтернативы, извините), и Иран. С большим трудом уговорив Иоанна 4 громить не Ливонию, а Туретчину, и кое-как договорившись с иранским шахом, Белая Орда решилась-таки на самую большую авантюру в своей истории. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2009 История учит, что враги живут по соседству, а вот союзники наоборот соседствуют с врагами с другой стороны. Так то после геноцида шейбанидов и захвата средней азии в союзе с персами возможна скорей ссора с ираном и союз с османами. Кстати если полезут в закавказье то наступят на лапу не только туркам, но и персам. Таже история приключится и на северо-западной границе после запила казани. Союз с литвой чтоб отнять у московии места под пасбища. Так что загонят москву в лесную зону и границы северней камы-волги. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах