Финский залив и Ладожское озеро как единый залив.

[Исторический_тупик]

Из области альтернативной географии пришла развилка для меня. 

А вот если бы вместо Финского залива и Ладожского озера существовал единый залив по типу Ботнического. 

 

Как это бы отразилось на появление и развитие Петербурга, как города? И интересно, при наличие такого залива стала бы возможна Блокада? Ещё интересно, был в таком заливе мост между Петербургом и Финляндией?

 

[Сеня]

Как это бы отразилось на появление и развитие Петербурга, как города?

тогда была бы Новая Ладога

[imnot]

 Был ли бы Петербург? 

[Київський Кіт]

Петербург мог бы возникнуть тогда при впадении Волхова в этот залив. А при его нынешнем положении его в таком случае могли и захватить. Правда, тогда Финляндия могла бы в стороне остаться -- она бы имела естественную границу по северному берегу такого залива и вряд ли бы тогда был конфликт 1939/40 года. Без него втянуть Финляндию в войну немцам было бы куда сложнее.

[Исторический_тупик]

Вот так в моей развилки выглядело бы:

Наземных территорий, которые я выделил красным не было бы.

 

 

Самое забавное, что Выборг и прилегающий берег к нему оставить за Россией. И назывались бы сейчас они "Финской областью")))

 

Изменено 12 Sep 2021 пользователем Исторический_тупик

[Сеня]

тогда Финляндия могла бы в стороне остаться

тогда была бы Швеция.

Москвы как столицы бы не было. Новгород бы рулил-прямое сообщение с Европой по днепровскому и волжскому пути.

[Исторический_тупик]

тогда была бы Швеция. Москвы как столицы бы не было. Новгород бы рулил-прямое сообщение с Европой по днепровскому и волжскому пути.

 

Можно вообще достроить до соединения Финского залива, Ладоги и Онеги с Баренцевом морем. И привет, Скандинавский остров. Или Великошвеция?

 

Изменено 12 Sep 2021 пользователем Исторический_тупик

[Lestarh]

1. Питер не нужен. Основные порты - Нарва и Любша (на месте одноимённой ископаемой крепости). Также возможен крупный порт на устье Свири. Перенос сюда столицы умеренно вероятен. Причём из перечисленных наиболее вероятный кандидат на место Санкт-Петербурга это таки Нарва...

2. Отсутствует какой-либо конфликт за Карельский перешеек за отсутствием такового. Соответственно никаких русско-шведских войн и их аналогов.

3. Финляндия остаётся вне сферы влияния восточноевропейских государств, зато южнобалтийские государства (Орден и прочие аналоги немцев) могут распространить влияние вплоть до южной Карелии.

[ясмин джакмич]

Питер не нужен.

Петербуржцы обидятся

Изменено 12 Sep 2021 пользователем ясмин джакмич

[Lestarh]

Петербуржцы обидятся

Понимаю. Но зачем было перешеек тогда топить 

 

Тут уж логичнее было наоборот - в начале Финского залива его ставить - к Эстонии и Моонзунду. А Финский залив сливать с Ладогой в суперозеро...

[Ринн]

Отсутствует какой-либо конфликт за Карельский перешеек за отсутствием такового.

Будут конфликтовать за перешеек между заливом и Онежским озером, делов то.

Основные порты - Нарва

Для неё ничего не меняется.

[imnot]

Да практически все изменится. Другие направления колонизации, другие пути экспансии. Короче, это будет совсем другой мир. 

[Андрей Каммерер]

Правда, тогда Финляндия могла бы в стороне остаться -- она бы имела естественную границу

При таких развилках вопрос существования Финляндии дискуссионный. Могла и не образоваться. 

[Київський Кіт]

При таких развилках вопрос существования Финляндии дискуссионный. Могла и не образоваться. 

Ну, финские племена по-всякому бы прошли Карелию и заселили территорию нынешней Финляндии. Вот вопрос о границах продвижения славян более дискуссионный. Где бы прошла новгородско-шведская граница -- неизвестно (думаю, что шведы бы так же заняли финские земли) и как бы прошла граница между Советской Россией и Финляндией севернее Ладоги -- вопрос для обсуждения. Но такого конфликта, как в 1939, точно бы не было.

[Андрей Каммерер]

как бы прошла граница между Советской Россией и Финляндией севернее Ладоги

Детеминизм. При таких развилках история России меняется. Советской оккупации может и не быть. Принадлежность территории Финляндии тоже недерминированна. Может быть, как шведской, так и русской. Возможно и создание финского государства неопределенного периода существования, неопределенной территории, неопределенного этнического состава. 

[Solowhoff]

Да тут вся история околобалтийских народов меняется. Могут быть совсем другие народы.

[Lestarh]

Будут конфликтовать за перешеек между заливом и Онежским озером, делов то.

Да кому он там нужен-то? Выход к морю с Ильменя находится до него. То есть перешеек имеет ценность в лучшем случае как трасса на Белое море. 

Да практически все изменится. Другие направления колонизации, другие пути экспансии. Короче, это будет совсем другой мир. 

Именно...

 

Ну, финские племена по-всякому бы прошли Карелию и заселили территорию нынешней Финляндии.

Финские племена попали в Карелию из Финляндии, а не наоборот. Их прародина - Эстония и окрестности. И мигрировали они сначала через Финский залив на север, а уже оттуда на восток до Сухоны.

Собственно Карелия, как и Финляндия ещё в античное время были саамскими...

Советской оккупации может и не быть.

Я Вам больше скажу. Тут и России в знакомой нам форме запросто может и не быть, не то что Советского Союза и его оккупации...

Изменено 12 Sep 2021 пользователем Lestarh

[Neznaika1975]

вот если бы вместо Финского залива и Ладожского озера существовал единый залив по типу Ботнического. 

в теме нужен коллега @Lestarh

могу лишь сказать, что для сохранения реально существующего пролива нужен более влажный климат в современной северо-западной России 

который существенно повлияет и на распространение славян

[Lestarh]

могу лишь сказать, что для сохранения реально существующего пролива нужен более влажный климат в современной северо-западной России 

Это скорее следствие. Тут достаточно просто Балтийский щит в этом месте немного опустить, срезав Лемболовскую возвышенность.

 

[Lestarh]

Про миграции финнов для иллюстрации...

[imnot]

Тут достаточно просто Балтийский щит в этом месте немного опустить, срезав Лемболовскую возвышенность.

Это уже изменения практически тектонического масштаба, нет?
Я бы предложил просто побольше дождей и красное болото точно размоет. А там уже вполне сложится - не залив, но аналог Зеландских островов. Очень даже хорошо для города будет.

[LokaLoki]

Там, вроде, варягам будет плавать легче, раз Невы нет.

Волжский путь смогут через Ладогу выводить сразу на широкий простор? Новгорода не будет? Да и Старой Ладоги, наверное, тоже.

[Neznaika1975]

Там, вроде, варягам будет плавать легче, раз Невы нет.

им и по неве норм

[Lestarh]

Я бы предложил просто побольше дождей и красное болото точно размоет.

Там горка. А чуть севернее - гранит, который особо не размоешь.

[Андрей Каммерер]

Тут и России в знакомой нам форме запросто может и не быть, не то что Советского Союза и его оккупации...

Россия будет. Русские это исторический народ. Но сама история России и ее конфигурация на 20й век выйдет иной. И уж явно перевороты 1917 и советская оккупация России не детерминированны.