Стрелковое оружие и артиллерия в Мире ОСП - обсуждение

380 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)


Предлагаю отринуть классические ПП и остановиться на дизайне автоматических пистолетов.  У них, правда, приклад короткий и уши у стрелков болят (так говорят), но, может, с этим патроном всё будет не так плохо?

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Странно, даже не слышал про такой. 

Есть мнение что это мог бы быть Maschinengewehr 13, но весит он далеко не 4,5 кг. Так что можно с довольно высокой вероятностью предположить, что это был всё же MP18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А он вообще нужен, как военный боеприпас? У 10 мм Авто отдача ж конская

Поэтому есть вменяемый .40 S&W с отдачей , сопоставимой с 9-мм Пара .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вменяемый .40 S&W

если мне не изменяет, то он очень похож на .45 ACP по своей сути

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому есть вменяемый .40 S&W с отдачей , сопоставимой с 9-мм Пара .

Как бы, да, но это ещё больший анахронизм, чем 10 мм Авто, пусть и всего на 7 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я знаю, вы любите упоротость

Да. 

3. Межвоенные перипетии

Ну... можно и так. 

кроме того в США были закуплены пистолет-пулемёты Томпсона

Пусть заодно и кольтов докупят.  Можно даже М-1917. 

венгерских товарищей.

Я настаиваю - венгерские товарищи смогут породить куда более брутальные конструкции чем хортисты. 

реверс-инжинирнуть для них уже ставший классикой бергманновский MP18, но под сорок пятый патрон,

Да, почему бы и нет. 

Предлагаю отринуть классические ПП

Нет. 

остановиться на дизайне автоматических пистолетов. 

Разве что в рамках концепции "обитатели АИ мира имеют право на ошибку". 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет

Вы лаконичны.

Пусть заодно и кольтов докупят. Можно даже М-1917.

 

Я знаю, вы любите упоротость

То есть от 9х17 кинулись к другому полюсу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

от 9х17 кинулись к другому полюсу?

Да нет же :) 

Сорок пятый заграбастало себе Управление военного контроля РВСР, 9х17 пользует армия, ну а чекисты 6,35.

Опять же напомню, что я сейчас описываю ситуацию в 1920-27 годах, как оно будет в 1928-38 - пока точно не ясно, есть лишь намётки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эксперимент с "томми-ганами" военконтролевцам понравился. Небольшой, в сравнении с мосинским карабином, гарантированно выбивающий очередью противника из седла, он казался отличным оружием для конных и штурмовых частей.

Интересно.  А как можно с "томпсоном" посылать человека в горы?  Слегка перефразируя коллегу Магнума - "редкая пуля долетит до середины Пянджа".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как можно с "томпсоном" посылать человека в горы?

Тут основная идея - это "конным отрядом из бригады товарища Мелькумова или бригады товарища Шапкина окружить заранее известную саклю или часть аула, и рубиться с басмачами не на наганах и кольтах, а на чем-то скорострельном и негабаритном". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"конным отрядом из бригады товарища Мелькумова или бригады товарища Шапкина окружить заранее известную саклю или часть аула, и рубиться с басмачами

Так, пожалуй, да...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо у венгерских товарищей запросить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме того, принятие патрона калибра 7,63 мм дает возможность пользоваться нашими винтовочными стволами (давно слышу эту мантру, но ни одного практического подтверждения - В.Т.), что чрезвычайно важно с производственно-технической и экономической точек зрения, так как в этом случае не потребуется дополнительных затрат на установку сложного и дорого стоющего оборудования.

Аналогично, этот вредный миф пора выбросить на свалку. 

Рряз

Одной из проблем оружейного производства Ленинграда было снабжение стволами – до войны стволы стрелкового оружия в городе не про- изводились, а поставка их с оружейных заводов из глубины страны была затруднена. В этих условиях августе 1941 г. на заводах им. Воскова11 и № 278 была предпринята попытка организовать полный цикл изготовления винтовочных и револьверных стволов по присланным чертежам. Готовые стволы планировали получить к 30 августа 1941 г., но работы были прекращены в связи с эвакуацией завода № 27812. Из-за этого некоторое время изготовление револьверных стволов в Ленинграде осуществлялось путем переделки запасных винтовочных стволов, полученных из артиллерийской базы вооружения № 75 (АВБ № 75)13. В дальнейшем изготовление стволов для пистолетов-пулеметов ППД-40 осуществлялось путем переделки стволов для станковых и ручных пулеметов, запас которых имелся на АБВ № 75, и в таком варианте продолжалось до июля 1942 г., после чего для их изготовления стали отпускаться винтовочные стволы14. Очередная попытка организовать собственное ствольное производство в Ленинграде относится к июлю – августу 1942 г., когда на одном из заводов были проведены опыты по нарезке стволов протяжкой15. Их результат неизвестен, но в архивных документах Ленфронта других сведений об этих работах не обнаружено.

Два

 проблема обеспечения ППШ ЗАПАСНЫМИ (так в работе и написано) стволами на фронте существовала. Проблема решалась частично за счет изготовления новых стволов из бракованных винтовочных стволов, не пригодных к переделке в стволы для карабинов. Для этого была разработана технология переделки винтовочных стволов, изготовлен и разослан в войсковые ПАМ комплект режущего и мерительного инструмента для изготовления патронников. Тем самым остроту проблемы удалось несколько снизить.

Три

Протокол ?125сс исх. 5/11376сс от 8/VII-30г.

Представитель Оруж.Орудийно-Объединения тов. Ступников:

Отмечает, что промышленность может перейти на любой калибр, но переход этот конечно потребует большего времени и затраты средств, так как необходимо изменение всего лекального и инструментального хозяйства.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рряз   

Два

Спасибо за труды. 

 

Значит, не совсем миф, то есть совсем не миф, но дьявол скрывается в деталях. Если я правильно понял, речь достоверно идет максимум о пятизначном числе стволов в самые тяжелые военные годы, из них заметная часть в блокадном Ленинграде. Что интересно, поучительно и пригодится в будущем. Но не уверен, что актуально для данной альтернативы. 

тов. Ступников: Отмечает, что промышленность может перейти на любой калибр, но переход этот конечно потребует большего времени и затраты средств,

Товарищ Ступников прямо Капитан Очевидность -- естественно это потребует времени и средств. Весь вопрос в том, сколько и сможет ли та или иная альтернативная Россия себе это позволить. Как по мне -- может. Сотню раз говорили об этом в других темах. Альтернативный пистолет и патроны к нему -- это кошкины слезы на общем фоне неизбежных военных расходов. Ну, сделают на один линкор меньше или не пустят немцев до Питера -- то на то и выйдет.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не уверен, что актуально для данной альтернативы. 

вопрос в том, сколько и сможет ли та или иная альтернативная Россия себе это позволить. Как по мне -- может. Сотню раз говорили об этом в других темах. Альтернативный пистолет и патроны к нему -- это кошкины слезы на общем фоне неизбежных военных расходов. Ну, сделают на один линкор меньше или не пустят немцев до Питера -- то на то и выйдет.  

То что Россия (даже не альтернативная) могла себе позволить новый калибр с мизерной экологической нишей как у пистолетов - скорее всего да. Но это знаем мы. А те, кто принимал решение о калибре тогда - решили подстелить соломки. В конце концов условия блокадного Ленинграда с их тотальным дефицитом всего и вся думаю можно с натяжкой сравнить с условиями середины-конца 20ых годов, когда калибр выбирали. И как мы видим по крайней мере в описанном случае - угадали. 

 

Первые ТТ к ПП кстати вот: 

в декабре 1926 г. 5-й секцией Арткома совместно с 1-м отделом Учебно-стрелкового Управления ГУРККА были впервые отработаны технические требования для проектирования отечественного пистолета-пулемёта, которые были утверждены протоколом Арткома № 1290 от 28.12.1926 г. Требования уложились в одиннадцать пунктов:
— Вес 9 фунтов;
— Действительность огня до 500 шагов;
— Темп стрельбы 600–700 выстрелов в минуту;
— Огонь одиночный и автоматический;
— Магазин на 50 патронов;
— Патроны пистолетного типа (при этом допускается использование патрона для пистолета Parabellum);
— Смены ствола во время стрельбы не требуется;
— Удобная прикладка и носка;
— Наличие приклада;
— Охлаждение ствола воздушное;
— Калибр 9 мм.

Вобщем вот - там и тема выбора калибра затрагивается. Если решения принимают те же или примерно те же люди (а это совсем не Тухачевский или Буденный, которых тут заменили), то и решение вероятно будет аналогичным.  

Ну и вообще весь цикл к ознакомлению. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вобщем вот - там и тема выбора калибра затрагивается

Гран мерси, будем курить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Осспадэ..)

 Ну будет "Томпсон" калибра 7.62 мм и всего делов. Китайцы таких 3000+ в 1950-х переделали под магазины ППС и оно работало.

 Другое дело - на кой ляд нужен тяжеленный, дорогущий и страшный, как весеннее говно "Томпсон", когда есть вариант от Токарева и Колесникова, к примеру?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну будет "Томпсон" калибра 7.62 мм и всего делов. Китайцы таких 3000+ в 1950-х переделали под магазины ППС и оно работало.

Судя по статья Пономарёва - скорее МР28, хотя уверен, что дальше решат замутить своё и в итоге так или иначе придем к чему-то вроде ППД. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

речь достоверно идет максимум о пятизначном числе стволов в самые тяжелые военные годы

по состоянию на 1 января 1941 г. во всей РККА 317,9 тысяч винтовок и карабинов, требующих среднего ремонта, еще 41 тысяча негодных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по состоянию на 1 января 1941 г. во всей РККА 317,9 тысяч винтовок и карабинов, требующих среднего ремонта, еще 41 тысяча негодных

Полагаю, далеко не все они превратились в пистолеты или ПП. 

Вобщем вот - там и тема выбора калибра затрагивается.

Спасибо, посмотрим. 

Ну будет "Томпсон" калибра 7.62 мм и всего делов.

Массовый Томпсон даже американцы не потянули. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если решения принимают те же или примерно те же люди

Начальник комиссии точно будет другой, Грушецкий к тому времени будет или сам на округе или в замах ком.округом. Нач.вооружений РККА тоже будет не Уборевич и Тухачевский. Здесь нужен инженер или артиллерист, например, Петин или Грендаль

Изменено пользователем de_Trachant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Судя по статья Пономарёва - скорее МР28, хотя уверен, что дальше решат замутить своё и в итоге так или иначе придем к чему-то вроде ППД. 

 Ну, к чему-то ППД-образному придут так и так, думаю.

Массовый Томпсон даже американцы не потянули. 

 Им просто было не особо нужно, на самом деле. "Томпсоны" в армии были сбоку припёкой - не так давно коллега Temuluchas выкладывал в смежных темах штаты: "Томпосны" выдавались только по требованию  и большую часть времени пылились в обозе, а массовый и дешёвый М3 - использовали массово только танкисты и то потому, что компактная версия М1 до них так и не дошла.

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Им просто было не особо нужно, на самом деле.

Понадобились во время ВМВ. Сначала упростили до модели М-1, потом изобрели масленку М-3. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понадобились во время ВМВ. Сначала упростили до модели М-1, потом изобрели масленку М-3. 

 "Маслёнку" т. е. в девичестве ПП Хайда - "изобрели" ещё в 1935 году и военные сказали, что пойдёт. Но оказалось, что, в общем-то, не особо нужно. Я подправил предыдущий пост, добавил, почему не нужно было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

далеко не все они превратились в пистолеты или ПП

есессна. цифирь я привел для понимания верхней границы запасов. хотя в ходе боевых действий, наверняка, нуждающиеся в ремонте образцы пополнили свои ряды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас