Sign in to follow this  
Followers 0

Стрелковое оружие в Мире ОСП

64 posts in this topic

Posted

таки, остановился на "коротком браунинге" и Прилуцком

Эм, я написал что он выиграл конкурс, и его пистолетов наклепали несколько сотен штук :)

Это далеко не означает, что Вторую мировую РККА встретит с этим пистолетом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

он выиграл конкурс

О нём, вроде, разное пишут.  Из того, что прочёл в Военном обозрении https://topwar.ru/157457-pervyj-rossijskij-samozarjadnyj-pistolet.html впечатление такое, что с 1924 года Прилуцкий наоборот занимался уменьшением калибра.  А до того тот самый образец под Браунинг-лонг и наличествовал.

Замечу, что по сравнению с браунингом 1903 года, на "Прилуцкого" страшно смотреть.

Но, это, разумеется, эстетство, а так, всё очень интересно и хочется продолжения. 

Тем более, как вы сами сказали, это оружие будет лишь производственным курьёзом и Браунинг 22 окажется в арсеналах в намного большем количестве. 

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


Предлагаю отринуть классические ПП и остановиться на дизайне автоматических пистолетов.  У них, правда, приклад короткий и уши у стрелков болят (так говорят), но, может, с этим патроном всё будет не так плохо?

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Странно, даже не слышал про такой. 

Есть мнение что это мог бы быть Maschinengewehr 13, но весит он далеко не 4,5 кг. Так что можно с довольно высокой вероятностью предположить, что это был всё же MP18

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А он вообще нужен, как военный боеприпас? У 10 мм Авто отдача ж конская

Поэтому есть вменяемый .40 S&W с отдачей , сопоставимой с 9-мм Пара .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вменяемый .40 S&W

если мне не изменяет, то он очень похож на .45 ACP по своей сути

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому есть вменяемый .40 S&W с отдачей , сопоставимой с 9-мм Пара .

Как бы, да, но это ещё больший анахронизм, чем 10 мм Авто, пусть и всего на 7 лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я знаю, вы любите упоротость

3. Межвоенные перипетии

 

Производство патронов при проклятом царизме шло в общем русле производства стрелковки, и не выходило за рамки необходимого, пока не клюнул жареный петух. Существовало три крупных казённых патронных завода - Петербургский, Луганский и Тульский. Начавшаяся война внесла свои коррективы. Было расширено производство на имевшихся трёх, причём в Луганск переехали рабочие и оборудование из занятого немцами Бухареста. Дефицит пороха, моментально образовавшийся по причине раскочегаривания всех тульских мощностей (простаивавших почти целиком в 1906-13 годах), был покрыт за счёт заказов в Америке и Японии. Помимо 7,62х54R, в Петрограде выпускались также патроны к "Манлихерам" и "Арисакам". Привлекли к производству и мелкие частные заводы Русско-бельгийского Общества патронных заводов в Кунцево (будущий "Красный снаряжатель") и Марьиной Роще (будущий "Пролетарская диктатура"), и начали возводить завод в Симбирске с годовой производительностью 840 млн. патронов и орудийных гильз; строительство оного было начато в июле 1916 г. на правом берегу Волги, по плану предполагался частичный ввод предприятия в действие в начале 1917 г., но из-за проблем с поставками оборудования из-за границы и революционными событиями строительство замедлилось. Пришлось закупать патроны за границей, в частности, в США, вместе с производством там винтовок Мосина.

 

С началом "Фаустшлага" и возникшей немецкой угрозой Петрограду и Донбассу, два из трёх крупнейших патронных заводов начали увозить вглубь страны. Площадок для разворачивания эвакуированных заводов было два - Симбирск, где возводимый завод ещё не вступил в строй, и Златоуст. Вывезти полностью Луганский завод не удалось, и его мощностями успели попользоваться немцы, Скоропадский, Краснов и Деникин. Петроградский же удалось вывезти полностью, причём "родной" мосинский патрон перебрался в Симбирск, где теперь, вместе с эвакуированным Петроградским орудийным заводом, составлял немаленький такой кластер российского ВПК, а "неформат" в виде арисаковских, манлихеровских и прочих, переехал в Златоуст, на Новоуральский патронный завод. Эвакуированные весной-летом рабочие приняли дельное участие в отражении первого белого наступления в августе-сентябре 1918, а патроны прямо с конвейера шли на передовую. К счастью, чья-то умная голова во Всероглавштабе заранее направила на формирование уральских дивизий винтовки "Арисака", имея мыслью, что ещё во время этого самого формирования войска получат в достатке патронов и для обучения, и с собой забрать. В итоге так и вышло, только двинулись войска не на запад, против германца, а на восток, против Корнилова.

 

Когда же Корнилова выгнали, на складах во Владивостоке было захвачено, то есть, возвращено, несколько тысяч пистолетов "Кольт" калибра .45 из царского ещё заказа, и патроны для них. Какое-то количество пошло на вооружение белогвардейцев, но основная часть досталась свежеобразованной НРА ДВР, как и винтовки "Арисака". Когда же Дальневосточная республика вошла в состав РСФДР, в целях унификации вооружения "Кольты" были сданы на склады, где на них лапу наложило Управление военного контроля РВСР, сиречь "отдел собственной безопасности РККА", в подчинение которого находились такие структуры, как Войска внутренней службы (бывшие войска ВОХР и ЧОН, переданные из ВЧК) и Войска пограничной охраны (переданные из НКВТ). Есть мнение, что к вооружению своей структуры кольтами приложил руку лично тогдашний её начальник товарищ Устинов, сменивший в 1921 году на посту Кедрова. В отличие от армейских командиров, особисты много на себе не таскали, к тому же "Кольт" был большой и красивый; а пограничникам и осназовцам понравилось останавливающее действие медленной и тяжёлой пятнадцатиграновой пули - когда на тебя летит обкурившийся гашиша басмач с кривой саблей, пуля Маузера, конечно, проделает в нём несколько аккуратных дырочек, но поймёт это басмач уже потом, когда нашинкует тебя на сотню маленьких осназовцев. На вооружение отрядов осназа, гонявшихся за бандами басмачей, а также Туркестанской кавдивизии Мелькумова, поступила и большая часть автоматов Фёдорова, кроме того в США были закуплены пистолет-пулемёты Томпсона - под тот же патрон калибра .45, для унификации боезапаса. 

 

Эксперимент с "томми-ганами" военконтролевцам понравился. Небольшой, в сравнении с мосинским карабином, гарантированно выбивающий очередью противника из седла, он казался отличным оружием для конных и штурмовых частей. Но у "Томпсонов" был один крупный недостаток: они были слишком дороги для массового заказа, и слишком сложны для массового производства. В 1924 году, решив направить ценные инвалютные фонды не на закупку американских автоматов, а на поддержку отечественного производителя, УВК РВСР обращается в Опытную мастерскую Тульского оружейного завода с предложением реверс-инжинирнуть для них уже ставший классикой бергманновский MP18, но под сорок пятый патрон, и с возможностью ведения огня одиночными. Перепиливанием "шмайссера" занимался Иринарх Андреевич Комарицкий, заместитель начальника мастерской. В 1925 году он представил заказчику итоговый результат, очень похожий на то, что будет выпускаться спустя несколько лет в Европе как MP-28. "Пистолет-пулемёт Комарицкого образца 1925 года", или же ППК-25, успешно прошёл испытания в частях Осназа УВК, и с начала 1926 года началось его мелкосерийное производство. Этим пистолетом-пулемётом вооружались конные разъезды пограничников, мотоциклисты и экипажи бронемашин частей Осназа Военконтроля, и штурмовые группы того же Осназа. Проявляли интерес и армейские командиры, в частности, инспектор кавалерии Ф.К.Миронов, но скорее вежливый и эпизодический, нежели настойчивый, а вот что командующий войсками внутренней службы Угрюмов, что главный пограничник Крапивянский, наоборот, были весьма заинтересованы в дальнейшем перевооружении своих людей таковым оружием, но возможности ТОЗа в части производства "неформата" были всё же ограничены. До начала Балтийской войны в погранвойска и Осназ успело поступить не более 2000 штук.

 

Конкуренты Управления военного контроля на ниве спецслужб, Главное политическое управление, необходимости в больших сверкающих пистолетах с пулей-кувалдой необходимости не имело. Наоборот, для чекистов потребно было оружие самообороны, пригодное для скрытого ношения, но не совсем уж дамское. Тульский оружейник Коровин разработал для этого пистолет под 6,35 Браунинг, но имевшийся запас мощностей уже был занят изготовлением ППК, и разворачивать ещё и производство пистолетов туляки не хотели. Пришлось воспользоваться связями среди венгерских товарищей. От лица спортивного общества "Динамо" (чтобы обойти ограничения Трианона на продажу оружия) на FEG было заказано несколько тысяч пистолетов "Фроммер Лилипут" с увеличенным магазином на 8 патронов и более длинным стволом, названный "Фроммер Динамо". Пистолет пользовался также спросом у высших командиров РККА, вернее, у той их части, которая не любила щеголять наградными маузерами в палисандровых кобурах, и предпочитала носить лёгкий и компактный "жилетный браунинг". Любопытно, что закупку партии этих малышей регулярно проводило также Управление делами ВЦИК - наградные "Динамо" с золотой гравировкой "Товарищу Имяреку от Всерос.Центр.Испол.Комитета" разлетались десятками буквально каждый революционный праздник. Соответственно, закупались и патроны, и ставился вопрос об их выпуске, как и о выпуске "короткого браунинга" для армейских пистолетов, правда, до Балтийской войны сделать это так и не успели.

 

Пистолет Frommer Dinamó:

Frommer_Dinamo.thumb.png.b21a5a2b0482192

Нет, серийный номер отсылает не к тем самым цифрам, а к текущему показателю (на 28.09.2021) других

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я знаю, вы любите упоротость

Да. 

3. Межвоенные перипетии

Ну... можно и так. 

кроме того в США были закуплены пистолет-пулемёты Томпсона

Пусть заодно и кольтов докупят.  Можно даже М-1917. 

венгерских товарищей.

Я настаиваю - венгерские товарищи смогут породить куда более брутальные конструкции чем хортисты. 

реверс-инжинирнуть для них уже ставший классикой бергманновский MP18, но под сорок пятый патрон,

Да, почему бы и нет. 

Предлагаю отринуть классические ПП

Нет. 

остановиться на дизайне автоматических пистолетов. 

Разве что в рамках концепции "обитатели АИ мира имеют право на ошибку". 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет

Вы лаконичны.

Пусть заодно и кольтов докупят. Можно даже М-1917.

 

Я знаю, вы любите упоротость

То есть от 9х17 кинулись к другому полюсу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

от 9х17 кинулись к другому полюсу?

Да нет же :) 

Сорок пятый заграбастало себе Управление военного контроля РВСР, 9х17 пользует армия, ну а чекисты 6,35.

Опять же напомню, что я сейчас описываю ситуацию в 1920-27 годах, как оно будет в 1928-38 - пока точно не ясно, есть лишь намётки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эксперимент с "томми-ганами" военконтролевцам понравился. Небольшой, в сравнении с мосинским карабином, гарантированно выбивающий очередью противника из седла, он казался отличным оружием для конных и штурмовых частей.

Интересно.  А как можно с "томпсоном" посылать человека в горы?  Слегка перефразируя коллегу Магнума - "редкая пуля долетит до середины Пянджа".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как можно с "томпсоном" посылать человека в горы?

Тут основная идея - это "конным отрядом из бригады товарища Мелькумова или бригады товарища Шапкина окружить заранее известную саклю или часть аула, и рубиться с басмачами не на наганах и кольтах, а на чем-то скорострельном и негабаритном". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"конным отрядом из бригады товарища Мелькумова или бригады товарища Шапкина окружить заранее известную саклю или часть аула, и рубиться с басмачами

Так, пожалуй, да...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0