Опубликовано: 15 Sep 2021 (изменено) К недавней очередной годовщине печальных чилийских событий.Если посмотреть на падение Альенде и победу фашистской хунты в Чили максимально отстраненно, то можно констатировать что коренной причиной стали традиционные для всех неавторитарных левых "фичи" в виде их упертой приверженности демократии и терпимости к врагам. По сути от того и погибли все возглавляемые режимы - от керенщины до Испанской республики и прочих... Автор не будет вселять в Альенде дух Ильича или Льва Давыдыча, или еще как нибудь заставлять менять парадигму - вот чего уж чего" не может быть потому что не может быть никогда"(с). Пусть не следует советам командования Корпуса Карабинеров, полагавших что надо вводить чрезвычайное положение, арестовывать "головку" "Патрия и Либертад" и выбивать из них нелегальную сеть, реквизировать грузовики и стрелять по пикетчикам шоссе ну и прочее - что обычно в проблемных ситуациях делали правители субконтинента. Проведем эксперимент с "Изгнанием Сатаны с помощью Вельзевула"(с)О.Мирабо) - углубим чилийскую свободу и торжество классических левых принципов (коллега Paltus соврать не даст).Итак - через какое -то время после убийства генерала Рене Шнайдера с его теорией "политической исключительности" и под влиянием докладов его преемника -К.Пратса -тот жаловался на то что армия не так надежна как кажется - президент Альенде принимает указ "О политических и гражданских правах военнослужащих" - в главном повторяющий положения пресловутого "Приказа № 1" Петросовета - тоже продукта неавторитарной левой мысли. А именно - создание выборных комитетов из представителей солдат срочной службы, во всех частях, подразделениях и службах, а также на кораблях. Также военнослужащим всех уровней разрешалось не выполнять незаконные и неконституционные приказы, и приказы противоречащие "чести и достоинству военнослужащего" ну и прочее - вроде отмены чинопочитания вне службы и равенство солдат с остальными гражданами в политической, общегражданской и частной жизни. Провозглашается запрет использования вооруженных сил для каких то целей кроме защиты страны от внешней угрозы. Надо сказать - тут Альенде по сути последовал европейским принципам - соответствующие нормы и положения есть в бундесвере, в некоторых армиях присутствуют советы личного состава, ну и вообще концепция "гражданина в форме". Ни сторонники ни противники Альенде толком не оценят в первый момент значение этого исторического документа - абсолютное большинство местных "правых" о событиях 1917 года имеет (если имеет) представление в духе "злые большевики свергли царя"(с).Что до либералов - то... В конце концов Чили -почти европейская страна с развитой демократией а не полуазиатская-полуварварская феодальная империя, которую сеньору Сталину пришлось цивилизовывать столь же варварскими методами(имевшая хождение среди "розовых" политиков точка зрения на наши 20е -30е годы). Но именно от этого "клочка бумажки" как выражался кумир многих пиночетовцев - и загорелось пламя - способное охватить весь материк... Изменено 15 Sep 2021 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 Похоже, здесь Альенде, сам того не замечая, повторяет Керенского... Похож? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 (изменено) Если посмотреть на падение Альенде и победу фашистской хунты в Чили максимально отстраненноПосле слов "фашистская хунта" о любой отстраненности и беспристрастности говорившего можно забыть.Дальше не читал, обычный лещеновский заидеологизированный бред. Изменено 15 Sep 2021 пользователем Каминский Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 Предлагаю, чтобы Густаво Ли Гусман сверг Альенде и положил конец его правлению. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 (изменено) После слов "фашистская хунта" о любой отстраненности и беспристрастности говорившего можно забыть. А в латиноамериканской капстране бывают ультраправые и не фашисты? Обычная военная хунта почти всегда ассоциируется с простыми националистами. Изменено 15 Sep 2021 пользователем Sverv Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 А в латиноамериканской капстране бывают ультраправые и не фашисты?Запросто. Собственно фашисты, в том смысле в котором обычно это подразумевается, в ЛА к власти никогда не приходили. Собственно фашисты они больше левые на самом деле.В Чили же был вполне себе правый режим, все расуждения о его "фашизме" есть горяченный бред, порожденный воспаленным воображением советских пропагандонов и нынешних пропублов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 А в латиноамериканской капстране бывают ультраправые и не фашисты?Показательно, что «Родина и Свобода» самораспутилась после того, как военные сменили власть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 (изменено) Похоже, здесь Альенде, сам того не замечая, повторяет Керенского... Похож?Мы говорим о "сущностных чертах политического режима"(с) - например то и при Керенском и при Альенде (как скажем и в Испанской республике)их противники имели полную свободу включая свободу "ложить болт" на законы... Предлагаю, чтобы Густаво Ли Гусман сверг Альенде и положил конец его правлению.Этот якобы несуществующий согласно Каминскому чилийский фашист("идеи фашистского корпоративизма и государственного регулирования"(с)?? А какие у него скиллы против освобожденных от дисциплины и почитания сеньоров толп "мужиков с винтовками"(с)штурмовыми)? Изменено 15 Sep 2021 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 (изменено) победу фашистской хунтыФашисты? АИ, фашисты в Чили это интересно. Да и мятеж вместо одобренного парламентским большинством свержения диктатора, тоже интересно. Но ведь фашисты, это условно "плохие", зачем им свергать другого плохого персонажа? Может сделаете кого то похуже фашистов, а то на фоне Алиенде с его экспроприациями, фашисты ангелочки. Изменено 15 Sep 2021 пользователем Harcer Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 Это всё советская гнилая интеллигенция. Некоторые слова превратила в ярлыки, навешиваемые на всяких-разных. В том числе и слово "фашизм". Сами гитлеровцы считали себя не фашистами, а национал-социалистами. А фашистами считали итальянских муссолиниевцев... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 Сами гитлеровцы считали себя не фашистами, а национал-социалистами. А фашистами считали итальянских муссолиниевцев...Фашисты? АИ, фашисты в Чили это интересноБрат по разуму Пиночета и Каминского (я про Бронислава если что) -Х. Видела - публично именовал себя фашистом. Его прислуга вроде Астеса -тож...Может сделаете кого то похуже фашистов, а то на фоне Алиенде с его экспроприациями, фашисты ангелочки.Если бы Альенде был диктатором то как Кастро умер бы в старости а его враги - в адских лагерях Огненной Земли и очень быстро. На все остальное отвечу цитатой из Каминскогогоряченный бред, порожденный воспаленным воображением Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 (изменено) Этот якобы несуществующий согласно Каминскому чилийский фашистСуществующий. В вашем воспаленном воображении. Ну или записывайте в фашисты тогда Насера и Садата - Густаво Ли весьм котировал этих товарищей.Ну и его идеи, - какие бы они ни были, в Чили ходу не возымели. Экономическим блоком в Чили заведовал другой хороший человек:Из всех членов военной хунты первого состава адмирал Мерино был наиболее близок по взглядам к генералу Пиночету, в полной мере разделяя основные его принципы : авторитарный консерватизм во внутренней политике, региональное доминирование Чили на Южном конусе, неолиберализм в экономике.Хосе Торибио Мерино инициировал первый пакет реформаторских законов — о либерализации цен и процентных ставок, о едином валютном пространстве, о реприватизации национализированных предприятий, о привлечении иностранных инвестиций. Впоследствии по его инициативе был либерализирован порядок жилищного кредитования, проведён закон о пенсионной реформе. Экономическая доктрина Мерино в основных параметрах реализуется в Чили до сих пор. На все остальное отвечу цитатой из КаминскогоМоя цитата относилась ко всем вашим темам и этой в том числе, потому что ничего иного вы органически не способны породить. Изменено 15 Sep 2021 пользователем Каминский Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 Любая бумажка только бумажка. Солдатские комитеты только легализовали то, что проникший в армию актив левых партий был уже глубоко укоренен в солдатской среде при слабых возможностях офицерства противостоять угрозе, да и понимать угрозу вообще, в силу менталитета. И все попытки офицеров навести порядок по старинке только усугубляли дело. Да и само офицерство было неоднородно. Многие и большинство мыслящих офицеров сами поддерживали хотя бы невмешательством движения народных солдатских масс. Имей Альенде такую поддержку в армии - была бы совсем другая картина изначально. А для венисуэльского типа сопротивления чили слишком богатая и образованная страна. Момент был упущен значительно раньше, что важно понимать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 И все попытки офицеров навести порядок по старинке только усугубляли делоНет. Дисциплина в армии конечно уже сильно шаталась, но без разрешения и поощрения с самого верха солдатам слать офицеров в известную китайскую провинцию они бы худо-бедно солдатскую массу удержали бы в руках. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 (изменено) Моя цитата относилась ко всем ва темам и этой в том числе, потому что ничего иного вы органически не способны породить.А по моему идеологический бред - это культ - вернее культик никчемных неудачников утративших все полимеры вроде Унгерна и "гусанос" с апартеидчиками и родезийцами с прочим уайтповером. Но тема не об этом а о самой обычной лево либеральной политике -с характерными для для испаноязычных регионов особенностями А для венисуэльского типа сопротивления чили слишком богатая и образованная страна. Вообще то Венесуэла (так правильнее) мало того что была богаче Чили времен Пиночета , так еще там никакое не сопротивление а власть законно избранных президентов. Причем когда Чавес в начале карьеры попытался устроить путч - его разбили и посадили. В общем прием совсем не к месту а главное -не ко времени. Любая бумажка только бумажка. Солдатские комитеты только легализовали то, что проникший в армию актив левых партий был уже глубоко укоренен в солдатской среде при слабых возможностях офицерства противостоять угрозе, да и понимать угрозу вообще, в силу менталитета. И все попытки офицеров навести порядок по старинке только усугубляли дело. Да и само офицерство было неоднородно. Многие и большинство мыслящих офицеров сами поддерживали хотя бы невмешательством движения народных солдатских масс. "А, это уже деловой разговор"(с)Дик Френсис. Наконец то вменяемые тезисы. Ну начнем с того что и чилийская армия была не столь однородна как кажется последователям Каминского(Б). Тот же генерал Бачелет был не единственной жертвой фаш эээ гуманистов и либералов;, и тем более -не единственным в своем роде офицером. Второе - насчет населения - как сообщают нам очевидцы -солдаты и офицеры отличались даже антропологически -что тоже сыграет когда сломают "духовную скрепу"(с). Третье -как показывают исторические примеры -когда с улиц исчезает полиция и становится все можно - в любой стране наступает пир/духа(с) М.Горбачев) Имей Альенде такую поддержку в армии - была бы совсем другая картина изначально. Он ее и имел - вспомним хоть подавленное "танкасо" Изменено 15 Sep 2021 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 (изменено) А по моему идеологический бредА глубоко плевать, что там "по-вашему" - любое ваше мнение, как я уже неоднократно говорил, имеет даже не нулевое, а отрицательное значение. Нельзя быть "немножко дерьмом" и никто не ждет, что хоть в каком-то отношении ходячий кусок фекалий будет пахнуть розой, а не так как ему положено. Изменено 15 Sep 2021 пользователем Каминский Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 а о самой обычной лево либеральной политике -с характерными для для испаноязычных регионов особенностямиК счастью для Чили и всего региона, проводники означенной политики были отправлены в полет над океаном в один конец: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 Ну, назвать испанских республиканцев, которые как два пальца об асфальт убивали не только высокопоставленных католических иерархов, но и рядовых монахинь, мягкотелыми демократами - это нужно уметь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 Нет. Дисциплина в армии конечно уже сильно шаталась, но без разрешения и поощрения с самого верха солдатам слать офицеров в известную китайскую провинцию они бы худо-бедно солдатскую массу удержали бы в руках. а как я вам противоречу? да и вы мне? Полностью согласен. Но что было, то было. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 президент Альенде принимает указ "О политических и гражданских правах военнослужащих" - в главном повторяющий положения пресловутого "Приказа № 1" Петросовета - тоже продукта неавторитарной левой мысли. А именно - создание выборных комитетов из представителей солдат срочной службы, во всех частях, подразделениях и службах, а также на кораблях. Также военнослужащим всех уровней разрешалось не выполнять незаконные и неконституционные приказы, и приказы противоречащие "чести и достоинству военнослужащего"Просоветская левая хунта тща Веласко Альварадо произведёт над прокитайской хунтой тща Альенде надругательства и пересмотр итогов 2-й Тихоокеанской войны. Ни сторонники ни противники Альенде толком не оценят в первый момент значение этого исторического документаПротивники, как раз, оценят. Среди них хватает людей, понимающих на практике, что такое армия и как она работает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 вспомним хоть подавленное "танкасо"Танкасо, кажется, был за несколько месяцев до Пиночета. Что-то изменилось. А из жертв ещё Пратс, которого в Аргентине взорвали. . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 Но что было, то было. Было то оно было, но ваши слова можно понять что мол, как ни крути, как ни мути - я Приказ номер 1 неизбежен - а это не такПротивники, как раз, оценятДа и армия оценит, поэтому сразу после приказа Альенде снесут. А солдатская масса и не подумает не подчинятся офицерам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 А солдатская масса и не подумает не подчинятся офицерам.Это и плохо, а Альенде, Сталин, Пиночет - без разницы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение) — обобщённое название крайне правых[1] политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа[2][3], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[4][5], антилиберализм[6], реваншизм и вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[7], этатизм и, в ряде случаев, корпоративизм, расизм[8][9][10] и политику геноцида[8][10].---------------------Приятно почитать. Причем влегкую находишь некую страну ;-)Что там у Пиночета с экспансионизмом? Много полуостровов отжал? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Sep 2021 Что там у Пиночета с экспансионизмом? Много полуостровов отжал? коллега, вам так хочется устроить с р а ч ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
