"Orden numero uno"

[Каминский]

Хихи

"Хихи", Станкович, вам бы говорить над собой - после вашего очередного обсера, вам бы сидеть и помалкивать.

Не мог, во многом руки были связаны. Но  активно их себе развязывал - в том числе и путем прямого попустительства левому террору. 

Тишайший Львов кстати порешал с генералами в первые же дни буквально

Настало время очешуительных аналогий. 

а отрицательная оценка его деятельности в обществе то ли 80% то ли все 90%

Очередное вранье. Лещенко, а вы вообще хоть одно слово правды способны сказать?

Надо быть Каминским чтоб этого не понимать

Надо быть Станковичем, чтобы эпично обосравшись в очередной раз еще пытаться что-то кудахтать в свою защиту

 

Изменено 19 Sep 2021 пользователем Каминский

[Каминский]

Да в Латинской Америке террористы и повстанцы  регулярно кого то отстреливают - и сейчас даже...

Но далеко не везде это идет при прямом попустительстве властей, Станкович.

от если бы Альенде объявил к примеру о чистке карабинеров и укомплектовал его той самой MIR

Ну не успел это сделать, к счастью. Одно дело поставить себе лояльных министров и совсем другое - столь кардинальное преобразование, на которые у него не хватало пока влияния - нужно было же еще землю национализировать, грабежи и убийства как-то координировать, чтобы не слишком уж палиться, да и в парламент пока не полностью подконтролен - не сравнить с Временным правительством, где с самого начала все было на мази. Если бы Альенде сразу начал с того, что вы предлагаете, так свергли бы в первый же год правления, поэтому и приходилось вилять до поры до времени.

мышку уже скоро сломаю

Вам не мышку надо ломать, вам голову надо прочистить - чтобы ахинею не писать

Изменено 19 Sep 2021 пользователем Каминский

[Каминский]

Вон целого министра обороны Чили скоро убьют...

Кстати, а откуда вы знаете? Можно ли это считать признанием в соучастии в готовящемся преступлении? А о каких еще готовящихся террористических актах вам известно, Станкович?

[digger]

 В Латинской Америке солдатские комитеты не пойдут : там совсем другая атмосфера в армии, солдатики не горят желанием бросить армию, вернуться в деревню и захватить землю. Армия  - это круто и социальный лифт.Надо с другой стороны : например, ввести институт комиссаров, которые будут заботиться о быте и мелочах для привлечения симпатий, вести проправительственную агитацию и следить, чтобы если что солдаты не пошли с путчистами.

[Solowhoff]

Фидель смог прийти к успеху, лишь потому, что Батиста страдал именно тем пороком, что вы пытаетесь приписать Альенде  - чрезмерным гуманизмом. Вместо того, чтобы пристрелить Кастро как бешеную собаку, после прямого террористического акта,  Фульхенсио его сначала помиловал, а потом и вовсе отпустил на свободу.

Во время штурма  казарм Монкада было убито 15 солдат и 3 полицейских, ранено 23 солдат и 5 полицейских. И за все эти "подвиги" Кастро не отсидел и 2 лет и вышел на свободу по амнистии, чтобы продолжить свои делишки. Такая вот страшная и ужасная латиноамериканская диктатура тирана Батисты.

"Это какой-то позор"(с)

[Каминский]

В Латинской Америке солдатские комитеты не пойдут : там совсем другая атмосфера в армии

Для начала Чили не вело долгую всем насточертевшую войну

[Владимир Станкович]

 В Латинской Америке солдатские комитеты не пойдут : там совсем другая атмосфера в армии, солдатики не горят желанием бросить армию, вернуться в деревню и захватить землю.

В Чили призывная армия. И  даже в самосовской НГ где голодранцу давали деньги,  хорошую форму и отличные ботинки - мечту бедняка в третьем мире  в в итоге началось дезертирство и отстрелы слишком лояльных фюреру офицеров

 

столь кардинальное преобразование, на которые у него не хватало пока влияния

Кардинальное преобразование - это  переименование ведомства и  раздувание штатов силовиков?? Впрочем вы сами на удивление верно отметили что вместо укрепления власти Альенде занимался политикой в духе  как будто управлял европейской страной

Такая вот страшная и ужасная латиноамериканская диктатура тирана Батисты.

В регионе где два переворота в год -не абсолютный рекорд - такой "гуманизм" вполне объясним - потому как от потери власти никто не застрахован и показывать пример возможному победителю по усекновению голов оппонентов не есть разумно.  Ну плюс - Кастро был "свой" - мальчик из хорошей семьи  - не Сапата и не Вилья -тех не пощадили... Кастро кстати  тоже не охотился за Батистой и эмигрантами - он же не Пиночет...

 

 

Изменено 19 Sep 2021 пользователем Владимир Станкович

[Владимирович]

После слов "фашистская хунта" о любой отстраненности и беспристрастности говорившего можно забыть.

картинка огонь, но я вряд ли решусь ее в свой FB поставить, слишком у меня много там левых американцев в друзьях, а жаль, полыхнуло бы знатно, полагаю

[Каминский]

Кардинальное преобразование - это  переименование ведомства и  раздувание штатов силовиков??

"Кардинальное преобразование" - это разгон профессиональных военных и укомплектовка армии всяким отребьем из MIR. Ну и аналог "Приказа №1" для тогдашнего Чили - не менее шокирующее новшество. Тогда Альенде сразу показал бы свое истинное лицо и его скинули бы еще в первый же год правления.

Ну плюс - Кастро был "свой" - мальчик из хорошей семьи

Для  Батиста он "своим" не был

По причине весьма скромного происхождения Батисте пришлось начать работать в очень раннем возрасте. Работал на производстве сахарного тростника. Батиста активно занимался самообразованием, посещал вечернюю школу и, как утверждают, жадно читал книги. Батиста был мулатом, но, по некоторым данным, в его жилах также текла и китайская кровь.

Both Batista's parents are believed to have been of mixed race and one may have had Indigenous Caribbean blood.^[24] Batista was initially educated at a public school in Banes and later attended night classes at an American Quaker school.^[25] He left home at age 14, after the death of his mother. Coming from a humble background, he earned a living as a laborer in the cane fields, docks, and railroads.^[26] He was a tailor, mechanic, charcoal vendor and fruit peddler.^[26] In 1921, he traveled to Havana, and in April joined the army as a private.^[27] 

Мог бы и проявить классовую и расовую ненависть, как вы любите. Но не стал - по причине чрезмерного гуманизма.

картинка огонь

У меня таких много)

Изменено 19 Sep 2021 пользователем Каминский

[Владимир Станкович]

Для  Батиста он "своим" не был

Для кубинского истеблишмента сам Батиста был почти чужой и как буржуазный политик должен был это учитывать... Если б дон Фидель был мексиканец начала века  и проиграл Вилье или Диасу - еще так сяк... 

укомплектовка армии всяким отребьем из MIR

Вор первых не армии а карабинеров -глазами надо читать. Во вторых - не из МIR  а вообще из новых людей -а кто утверждает окончательные списки кандидатов и кого выбирает - это сугубо бюрократический момент

аналог "Приказа №1" для тогдашнего Чили - не менее шокирующее новшеств

Это ни на чем не основанное мнение.Тем более приказ как я отмечал в начале имеет аналоги в законодательстве развитых западных стран. А когда на втором этапе прозвучал бы тезис о массовом открытии способным солдатам пути к офицерским погонам...

[Каминский]

и как буржуазный политик должен был это учитывать...

Как буржуазный политик он был обязан пристрелить Кастро как бешеную собаку, без оглядки на социальное происхождение. Никто бы ему и слова не сказал бы - Кастро совершил террористический акт, результатом было убийство военнослужащих. Батиста проявил просто запредельную, нечеловеческую мягкость - которую сам бы Кастро никогда не проявил бы

Вор первых не армии а карабинеров -глазами надо читать

без разницы.

Это ни на чем не основанное мнение

Это то, что вы тут написали - ни на чем не основанное мнение. Точнее основанное - на вранье и невежестве, на чем я имел вас удовольствие в очередной раз подловить.

[Владимир Станкович]

Ну ладно - чтоб не тратить время на попытки разобраться -чем успешные революционеры независимо от ориентации отличаются от неуспешных  по части обращения с госаппаратом старого мира и его духовными скрепами - попробую провести опыт художественно-документальной реконструкции ситуации на примере одного из эпизодов чилийских событий.

РИ

27 июня состоялась то ли провокация то ли скверно организованное покушение на К.Пратса

За его машиной была устроена погоня. Пратс был вынужден выстрелом из пистолета остановить один из автомобилей, который пытался перекрыть ему дорогу. В автомобиле сидела некая Алехандрина Кокс, аристократка, известная своими фашистскими симпатиями. Она заявила, что всего лишь «показала язык» главнокомандующему. Тут же оказались реакционные журналисты из газет и телевидения, запечатлевшие эту сцену. Генерала окружила толпа провокаторов. Его подняли на смех. Кто-то проколол шины его автомобиля. Под улюлюканье «граждан» главнокомандующий покинул «поле боя», как сообщала враждебная правительству печать, в такси...
 

АИ

Покушение прошло точно также -но рядом оказалось несколько приехавших в Сантьяго из Вальпараисо  в увольнение морских пехотинцев -много солдат тогда бродили по улицам еще не проникшись мыслью что они тут хозяева -просто гуляли.  (А среди социальных новых льгот был и бесплатный проезд солдат по железной дороге и междугородних автобусах -предлагал еще Фрей). Приехали они в столицу не для участия в каких то политических митингах и мероприятиях а просто посмотреть город, покадрить чикит  и выпить винца... И вот они стали свидетелями инцидента... Не то чтоб они были такими уж фанатами Пратса -но зрелище штатских пендехо оскорбляющих человека в форме их искренне  возмутило.                                                                                                                                                                                                                                -А ну живо извинились перед генералом, каброны!! - выступил вперед капрал Хуан Мануэль. Представители золотой молодежи обиделись и полезли в драку -они еще не поняли что "быдло" безнаказанно обижать нельзя а которое в форме - опасно для жизни. В завязавшейся драке кто то из массовки  выхватил пистолет -и капрал Хуан Мануэль сделал то чему его учили кубинские и советские -аа - мильон извинений! -американские инструкторы - уйдя с линии выстрела выбил пистолет а потом зажал голову противника под мышку и в секунду сломал ему шею...

Так учили! - простодушно расскажет он потом на допросе...

Подъехавшая на панический звонок ("Тут министра убивают!!!") полиция нашла с дюжину валявшихся покалеченных правых активистов, побитых но стоящих на ногах "черных чаек" и один труп...

Скандал был громкий - причем на стороне капрала выступили даже и многие из вполне правых офицеров - ибо он действовал согласно законам писанным и неписанным... 

 

 

 

 

 

[renyxa]

"То Гвиана, Павлик, там совсем другие условия".

1) Семнадцатый год случился на фоне мобилизации кучи мужиков (и маленькой тележки разномастной интеллигенции) которым это все нах не вперлось. И лютого экзистенциального кризиса мирового масштаба.

2) У Альенде изначально было много проблем, причем даже с профсоюзами.

3) В отличие от той же Аргентины, у чилийских левых так и не хватило численности и боевого духа на нормальную герилью.

Так что не настолько велик Альенде, как принято считать кмк. Уж лучше левое государство южного конуса из той же Аргентины лепить. Пусть там жена у Перона не помрет, это добавит ему боевого духа в противостоянии с генералитетом.

[марик]

За его машиной была устроена погоня. Пратс был вынужден выстрелом из пистолета остановить один из автомобилей, который пытался перекрыть ему дорогу. В автомобиле сидела некая Алехандрина Кокс, аристократка, известная своими фашистскими симпатиями. Она заявила, что всего лишь «показала язык» главнокомандующему. Тут же оказались реакционные журналисты из газет и телевидения, запечатлевшие эту сцену. Генерала окружила толпа провокаторов.

Это такая белиберда, которую даже разбирать стыдно. Начиная с того что не за ним гнались, а он погнался за девкой. Причем с пистолетом. 

[kinhito]

Фашисты? АИ, фашисты в Чили это интересно.

Пришли к власти в 1939.
Ожидаем вмешательства США?

[Harcer]

Пришли к власти в 1939.

Явно вряд ли, во всяком случае разу, а потом посмотрим, может они как Бразильские интегралисты будут не за ось

[Владимир Станкович]

2) У Альенде изначально было много проблем, причем даже с профсоюзами.

Уж лучше левое государство южного конуса из той же Аргентины лепить.

Так тема вообще не о спасении Альенде и прекращении кризиса -а о его -нет не усугублении -а  развитии по спирали  -ну и о спасении через катарсис.

Это такая белиберда, которую даже разбирать стыдно

Это написано у вашего Алекса который зрил как все было через хроники Акаши... Именно ровно по такой методике между прочим убили Шнайдера. Ну и мелкая деталь - силовой министр охваченной кризисом страны ездил в обычном автомобиле с одним водителем. Нет чтоб взять с собой виллис  с отделением карабинеров - у провокаторов были бы заботы не с прессой а минимум с челюстно -лицевой хирургией

[марик]

Это написано у вашего Алекса который зрил как все было через хроники Акаши.

Это написано у Григулевича при советской власти и является почти полным враньем. Находится в один клик. И именно поэтому я перестал с вами спорить. Так откровенно и глупо врать, ссылаясь на автора у которого этого нет. 

[Владимир Станкович]

Это написано у Григулевича при советской власти и является почти полным враньем.

То что это написано видным советским латиноамериканистом вовсе не означает что это "полное вранье" - а вот у вашего шишкина его полно

[Каминский]

- а вот у вашего шишкина его полно

Все "вранье" Шишкина - это лишь ваше невежество пополам с вашим же враньем, химически чистый образец которого я уже с удовольствием разоблачил  в данной теме. Единственное, что для меня пока в вас остается загадкой - вы серьезно настолько ничерта не разбираетесь в предмете о котором взялись дискутировать или сознательно врете. Впрочем, в вашем случае одно другому не мешает.

Изменено 20 Sep 2021 пользователем Каминский

[марик]

То что это написано видным советским латиноамериканистом вовсе не означает что это "полное вранье" - а вот у вашего шишкина его полно

То что написано под определеным углом и с цензурой не является тайной. Достаточно одного вранья, чтоб это понять. Но в данном случае это ваше вранье, в расчете что некто не дочитал. А на данную тему бедного генерала с покушением материалов жопой жуй

http://fai.org.ru/forum/topic/4916-istoricheskie-knigi/?do=findComment&comment=1348728

 

 

 

И да, именно поэтому, что врете про ссылку и приписываете другим собственные странные идеи я и перестал встревать. И здесь больше не стану. 

[Владимир Станкович]

ввести институт комиссаров, которые будут заботиться о быте и мелочах для привлечения симпатий, вести проправительственную агитацию и следить, чтобы если что солдаты не пошли с путчистами.

В ходе инаугурации Альенде дал ряд обещаний 

 

Не препятствовать деятельности оппозиционных партий,

Не вводить цензуру и не ограничивать свободу слова,

Не трогать частных школ

Не менять существующую избирательную систему,

Не допускать создания гражданских вооружённых формирований

Не создавать каких-либо параллельных органов власти,

 Не разрывать военные соглашения между Чили и США,

Соблюдать университетскую автономию,

Не вмешиваться в армейские продвижения по служебной лестнице, которые осуществлялись согласно выслуге лет, а не по политическому принципу.

Таким образом попытка ввести не предусмотренный уставами официальный институт "комиссаров" - есть явное нарушение писанных норм - каких неавторитарные левые не допускают . А вот солдатские комитеты и расширение гражданских прав солджеров -прямо не противоречит ни обещаниям не конституции - конституция дает права всем гражданам - а разве солдаты -не граждане?

над прокитайской хунтой тща Альенде надругательства и

Тут хотелось бы разъяснений -отчего это либерал и добряк Альенде вдруг прокитайский -он даже Ленинскую премию мира не отверг. Скорее ближе к Мао Альварадо - он пытался мутить что то с коллективизацией если верить Вики -но быстро образумился.

ного генерала с покушением материалов жопой жуй http://fai.org.ru/forum/topic/4916-istoricheskie-knigi/?do=findComment&comment=1348728

Платошкин врет,  Григулевич врет, Отеро врет - мальшики и девачки всего лишь хотели пошутить...

 

Поневоле хочется сказать что то в духе  - "Хорошо бы у отца Нерона была такая жена  В стране у некоторых  такой же гуманист у власти как Пиночет точно также загнавший экономику в  тухес. Тем более есть живой пример -хотя о даже Пиночет не угрожал войной ядерной державе и не злил ни одну

 

Изменено 20 Sep 2021 пользователем Владимир Станкович

[Каминский]

Платошкин врет,  Григулевич врет, Отеро врет

Главное, что врете вы. Что говорят все вами перечисленные уже неважно, все равно в вашем пересказе это не имеет ни малейшей информативной ценности

Изменено 20 Sep 2021 пользователем Каминский

[kinhito]

Явно вряд ли,

Почему?

может они как Бразильские интегралисты будут не за ось

Кому они тогда интересны?

[марик]

Не важно как итерпретируются события. Важно приписывание чужих слов и прямое вранье. Ошибиться может каждый. Но сообщать этот сказал вот так и приводить чужую цитату ну совсем нехорошо. Ощущение что и все остальное, даже вполне здравое является очередным враньем. Значит любые ваши идеи по определению бессмыслены.